А кто не псих?!
8 Июля 2003

• Версия для печати

«Историю становления гуру» комментирует практикующий психоаналитик Елена Баруздина.

- Сейчас очень много авторских методик. Система Бурлана - что-то мозаическое, отовсюду надерганное. Ведущий, рассказывая о ней, говорит о «замещении». В психоанализе есть такой термин. В связи с этим вспоминается случай, когда один народный целитель практиковал привязывание ноги клиента к батарее и называл это «заземлением». В психоаналитике есть и такой термин. Только, естественно, подразумевает он совершенно иные действия терапевта.

Авторская методика заключается в чем? В том, что она работает только у автора. И если он не создает систему, то есть не может передать свои знания ученикам, то она как авторская методика вместе с ним и умирает.

- А что необходимо для того, чтобы занятие действительно было эффективным? Не каждый же человек может быть ведущим. Для этого нужны какие-то способности.

- Во-первых, его надо обучить. В этом деле первое слово- обучение. И автор методики должен протестировать ведущего - получается у него то, что автор заложил в эту методику, или не получается. Меня удивляет то, что ведущий, с которым встретились вы, совершенно не знает никакой специальной литературы. Велосипед можно изобретать столько раз, сколько захочется. Не проще ли для начала просто сходить в библиотеку и посмотреть, что уже сделано?

- Или делает вид, что не знает... Перед тем как прийти на это занятие, нужно сделать собственную куклу, две маски, взять с собой тряпочки-колокольчики, чтобы в случае чего прицепить их к своей одежде. Даже ребенок знает, что это все - примитивные магические приемы, известные с давних времен. Об этом можно не читать, достаточно посмотреть пару фильмов о сатанизме и ведьмах. Но ведущий наотрез отказывается, что он в курсе того, откуда что взялось: «Я ничего не знаю, знать не хочу, ничего эзотерического не читала, не читаю и читать не буду... Все туфта». В психоанализе используются магические приемы? Какая связь между тем, что раньше называлось магией, потом - эзотерикой, с психоанализом? Когда-то из знаний о лекарственных растениях, собираемых старушками по лунному календарю, возникла современная фармакология. Не так ли и в психотерапии пользуются магическими приемами «автор-кукла», переносят образ и манипулируют с ним для того, чтобы анализировать, систематизировать и решать проблемы клиента, дать какой-то энергетический посыл? Всякий ли организатор группы, будь у этой группы конкретное задание: осчастливить человечество, завоевать власть, пройти в Думу, решить частные проблемы каждого участника - в какой-то степени психоаналитик, пользующийся магическими приемами?

- Не совсем. Классический психоанализ, по Фрейду, никакими магиями-куклами, тряпочками не пользуется. Сейчас пятнадцать теорий личности, и все признаны имеющими право существовать. Есть юнгианский психоанализ, есть символ-драма, есть психодрама, есть телесная терапия. Но при всем при этом, чтобы в любой технике сделать тренера, он должен пройти не менее тысячи часов занятий. Из них половина - личной терапии - обучающие семинары, супервизии (оценка третьим лицом со стороны работы психоаналитика с клиентом), интервизии (обмен собственными проблемами между несколькими практикующими терапевтами). И участие в работе интервизорской и супервизорской группы - необходимое постоянное условие для всех практикующих психоаналитиков, даже после отработки ими тех самых обучающих тысячи часов. При этом обязательно должно быть первоначальное специальное образование...

- Как существуют профессиональный театр и клубная самодеятельность, так и в психоанализе - профессионалы и любители типа Бурлана?

- Да, Бурлан и ему подобные - это клубная самодеятельность.

- Тогда, с точки зрения клубной самодеятельности и профессионализма, как вы объясните историю с исчезновением метрофобии? За восемь часов человека освободили от проблемы, которая мучила ее двенадцать лет!

- В технике Бурлана совершенно очевидно используются приемы эриксоновского гипноза, который очень хорошо работает против фобий.

- Судя по ее рассказам, у шестерых из отобранных семерых произошла какая-то фигня - типа электричка по непонятным причинам задержалась, и опоздавший успел из-за этого на нее. Только у нее решилась действительно серьезная проблема. А что значит эриксоновский гипноз? Как можно, не зная ни человека, ни проблему, помочь человеку самому с этой проблемой справиться?

- Это трудно объяснить в двух словах. Гипнотизер как бы внутренне подстраивается под клиента. Все это происходит на интуитивном уровне. Не сознательном, а бессознательном. Бурлан всеми этими плясками, бессмысленными артикуляциями снимает сознательный уровень. Человек впадает в некое измененное состояние - в легкий транс. Этим, кстати, пользуется магия...

- Да, вспоминаются шаманские пляски негров и чукчей у костра.

- И в этом состоянии человеку говорят: «У тебя будет все хорошо, у тебя будет то, что ты хотел!» И человек, внутренне уже, может быть, готовый к позитивным изменениям, смело совершает последний решительный шаг для реализации этого позитива. Еще очень важно для гипнотизера угадать тех, на кого эта техника подействует, кто готов к позитивному рывку.

- Так, значит, все-таки нужны какие-то исключительные способности, чтобы интуитивно угадать...

- Естественно, есть самородки. Но есть и системы, и техники обучения этому. Сам Эрик Эриксон был исключительным самородком - он дважды в жизни переболел тяжелыми формами полиомиелита, лишался способности двигаться, разговаривать. И дважды возвращал себя из паралича к полноценной жизни.

- Но я знаю реальных людей, которые, пару лет посещая занятия симорона, решили довольно сложные задачи: поправили здоровье, выносили позднюю беременность, создали семьи после десятилетий безбрачия... Правда, многие из них до начала работы в группе вели несколько асоциальный образ жизни, занимали позиции на грани взаимодействия с обществом. Включение в группу, систематические занятия, общение - может быть, это как-то на них повлияло?

- Часто главная проблема личности в современном обществе - найти круг своего общения. Что точно полезного в таких коллективах - человек перестает чувствовать себя одиноким. Особенно для побитых жизнью женщин, для невостребованных сексуально партнеров. Введенные в транс раскрепощаются, расслабленные - легко идут на контакт. Поэтому-то пользуются методикой расслабления - бессмысленные танцы, движение, навязчиво громкая музыка, выкрикивание лозунгов. Подобные приемы внушения используют маркетинговые пирамиды.

- Я однажды попала на такое действо. Собравшихся в зале - а было человек триста - уговаривали сдать прямо сегодня по три тысячи долларов, а потом начать водить на такие сборища знакомых, чтобы те тоже сдавали. И получать за это свои проценты. Так вот, на сцену по очереди выскакивали какие-то юркие молодые люди, несли какую-то околесицу, играла громкая ритмичная музыка, и через каждые пять минут зал заставляли вставать, хлопать в ладоши и выкрикивать хором нелепые лозунги. Сзади сидела инициативная группа, подсказывавшая текст этих речевок. А знакомая, приведшая меня на этот шабаш, надувала губки и шепотом просила не выделяться из толпы, притоптывать и прихлопывать вместе со всеми одуревшими в зале, а то ее премии лишат.

- Просто вводили в транс, чтобы ослабить личностные проявления и склонить к участию в пирамиде. По технике Бурлана, введя в транс, советуют самим решить свои проблемы.

- То есть у него вроде как бы благородная цель?

- Не знаю насчет благородной цели. Если у троих-четверых-пятерых решились их проблемы, это не значит, что у остальных эти проблемы не усугубились.

- Судя по тому, что 50 % остаются на вторую ступень, то распределение добра и зла, хороших и плохих событий в жизни человечества действительно уравновешивается. То есть поголовного осчастливливания от симорона не происходит, все в пределах статистической погрешности, в зависимости от того, через какую полосу жизни - черную или белую - в момент занятий проходил испытуемый.

- Я знаю, что среди людей, посещавших подобные тренинги, есть те, для кого последствием этих занятий стали тяжелейшие состояния, депрессии. Никто же не отслеживает, что происходит с теми, кто отказывается продолжать занятия. Очень напрягает и то, что тренеров они по-настоящему не готовят. Сейчас есть ассоциации психотерапевтов, и любой желающий может заявить свою авторскую методику, она будет принята к рассмотрению, пройдет экспертизу, специалисты оценят ее терапевтический эффект. За границей при подтверждении эффективности новой методики она может быть даже включена в систему медицинского страхования. Но какие-то методики могут быть и запрещены по результатам их анализа. Например, дианетика...

- Я знаю, что у вас был опыт занятий дианетикой. Что она представляет с точки зрения психоанализа? Чем там пользовались, чтоб людей подсадить на эту систему?

- Это урезанный психоанализ, очень редуцированный - выхвачено то, что понятно и имеет максимальную эффективность и действует на всех.

На самом деле, психотерапевта подготовить тяжело, это индивидуальная работа. Подготовить группового терапевта еще сложнее, потому что он сталкивается с групповой динамикой, ее надо удерживать, контролировать, выправлять.

Особенность авторской методики в том, что в руках своего автора она может прекрасно работать. Но сколько надо вложить труда, навыков, чтобы сделать это методичным и производственным, орудием и механизмом, чтобы подготовить учеников!

Есть классика психотерапии. Ты можешь быть согласен или не согласен с Фрейдом, но только после того, как ты его изучил.

- Меня смутило в поведении «ведущей», которую я знаю достаточно давно как человека рассудочного, получившего классическое образование, занимавшегося и администрированием, и бизнесом, то, что, отвечая на какие-то вопросы с очевидными ответами, она как бы выставляет двойной блок: «Не знаю и знать не хочу. Не интересовалась. Никогда об этом не думала». Вот откуда это? Как установка какая-то...

- Эриксоновский гипноз - он тоже дает установки...

Это очень настораживает. Потому что первый этап влюбленности в человека, в метод со временем неизбежно сменяется этапом критического отношения... Терапевт начинает все критиковать: «Это работает, это не работает...» А здесь получается, что человек спокойно шагнул в открытое море, всех, кого берет на свои семинары, туда же окунает, но не очень представляет, что же он делает... И не задумывается над тем, что кто-то выплывет, а кто-то ведь может и потонуть. Ведущий дает группе посыл, но, в силу своего непрофессионализма, не в состоянии оценить, положительный или отрицательный импульс возвращается к ней в ответ на этот посыл. Еще вопрос - существует ли отбор среди тех, кто приходит на занятия? Ведь нужно обладать специальными знаниями, чтобы в толпе определить человека с пограничной психикой, для которого такие игры, с расслаблением, замещением и трансами, могут закончиться очень плачевно - и эпилептическими припадками, и срывами социальной адаптированности, и еще много чем...

- Ведущая прекрасно себя чувствует на занятиях, будто на нее нисходит озарение. Сразу превращается в стройную красавицу... Декламирует с пафосом, выдерживая паузы, играя интонациями... Завораживает мимикой и жестами... Такое ощущение, что человек одновременно реализует свои ораторские, вождистские и актерские способности...

- Терапия не преследует цели - дать возможность терапевту отыграть свои амбиции... Личность терапевта, бесспорно, очень важна. Здесь что? Шаманизм? - Да! Измененка? - Да! Транс? - Да! Она вводит людей в состояние транса - очевидно. А выводит она их потом из него или нет? Если вводишь - должен вывести. И дианетики, кстати, выводили. И в эриксоновском гипнозе тоже: вводишь - потом выводишь...

- А вывести - это как?

- Есть техники. Классический психоанализ этого не подразумевает. В неклассическом - да, все этим пользуются: изменил состояние клиента, поработал с ним, вернул в исходную позицию.

- А с точки зрения технологии создания групп, объединенных той или иной целью... Секта, сатанисты, например, - это что? Питие крови, ритуальные убийства, прости Господи, оргии - тоже ритуалы, трансы... Создавший такую группу тоже в какой то степени психоаналитик?

- Я не отвечу на вопрос, а приведу пример. Если потерять в лесу маленького человека, из него человек уже не вырастет. Можно и человека вернуть в состояние этого бессознательного, практически опустить до состояния маугли.

- То есть ввести его в транс, опустить до бессознательного, заставить участвовать в оргии, а потом не вывести его из этого транса. И он по ночам будет скакать в поисках крови христианских младенцев?

- Грубо говоря, да. Можно убедить себя, что видишь вещие сны, что руководишь планетой, чувствовать, что ты можешь абсолютно все. Для этого крышу должно снести.

- Почему я уважаю психоаналитиков? Они говорят: «У вас есть такая-то проблема. Я вас от нее избавлю. Стоить это будет столько-то». С самодеятельными тренингами дело неясно. Обещают многое, но никто никакой ответственности не несет. Какие могут быть мотивации у человека для того, чтобы он психотренировал других на общественных началах?

- Если всем сердцем хочется помочь человечеству, есть религиозные заведения.

- Но у нас и в религиозных заведениях умудряются отнять квартиры у тех, кто в них вступил, а потом превращают в рабов на плантациях.

- Любая секта кормит своего основателя. Причем для собирания денег с людей можно эксплуатировать благородные идеи. Что отличает психотерапию? Приходит клиент, заключается договор, клиент платит деньги, психотерапевт оказывает услугу. После того как эта услуга исполняется, клиент и психотерапевт расходятся. И дальше они - два совершенно свободных человека. Психотерапевт не привязывает к себе клиента. И это очень важный момент.

- Значит, если вы зачастили к своему психоаналитику, задумайтесь над тем, не подсадил ли он вас на себя?

- Если только у вас нет тяжелых проблем, для решения которых необходимы годы. В секте человек, что бы ни сделал, чувствует себя привязанным. Завораживает величественность основателя...

- Не могу не вспомнить тут «Белых» - мы обе знаем эту секту, возникшую много лет назад вокруг очень умного, талантливого человека, преуспевающего ученого. В обмен на роскошь интеллектуального общения люди продавали свои квартиры, селились в глухой провинции, создавали сельскохозяйственные кооперативы. Внутри секты действовала система запретов: только растительная пища, табу на сексуальные связи. Жесткая иерархия. Авторитет ученого позволил обустроить поселения «белых» и в Греции, и в Латинской Америке. Главная идея сектантов - создание экологически чистых безотходных поселений замкнутого цикла с использованием новых источников энергии. С одной стороны - благородные идеи, а с другой - разрушенные семьи, брошенные дети, вырванные из социальной жизни сорокалетние одинокие холостяки, которым бы наукой заниматься, а они землю пашут... И сам «гуру», за эти годы не утративший остроты ума и обаяния, из генератора и деятеля превратился в «рантье» собственной утопической идеи...

- Много лет они кормились мечтами о том, что в одночасье, когда кончатся газ, нефть и чистая вода, спасут человечество... Адептам сект свойственно сгущение мрачности действительности: все катится в ад, планета на грани катастрофы, и спасти ее может только группа избранных - мы. Причем в самый последний момент. Спасители станут кумирами, а пока время «Икс» не пришло, надо немножко потерпеть и кое-чем в будничной, материальной жизни пожертвовать. И в авторских методиках - в них тоже часто есть такой момент: «Я помогу всем».

- Но создатель «Белых» - он же не шаманил...

- Шаманить можно по-разному. Не обязательно куколок протыкать иголками или конфетами кормить. Можно, например, сны разбирать - это часть юнгианского анализа.

- Я сразу вспомнила факультатив Шахиджаняна на журфаке: он тоже заставлял сны рассказывать, дневники писать, сценки разыгрывать. И мне кажется, что до сих пор некоторые из его учеников на него «подсажены».

- Он пользовался приемами юнгианского анализа. Но в этом нет ничего плохого - он же достиг своей цели, вырастил довольно большую группу известных профессиональных журналистов. Главное - какие цели при этом преследовать. Поэтому при подготовке тренера очень важно, чтобы он прошел личностную терапию, чтобы в нем не осталось патологических амбиций, страсти манипулировать людьми для достижения собственных целей - материальных, духовных, властных...

Беседу вела Елена КУРАСОВА