Запретная тема Катыни
5 Апреля 2010

Обсуждение статьи

Стас
May 5 2010 2:46PM

Уважаемая Е. Токарева!

Вы, увесисто пнули Советский Союз, при этом соорудив силлогизм из Вайды, Сталина, Берии, Гитлера, Горбачёва и несчастных поляков, при этом, разбавив исторический замес «компанией максимально лояльных интеллектуалов», попутно поведав миру о «престарелом мэре Москвы». Очень странные гастрономические изыски. Одно Ваше сравнение СССР с гитлеровской Германией чего стоит, что является абсолютной глупостью. По какой причине, думайте сами, разумеется при наличии такой способности. Судя по Вашей статье, да ещё с таким обвинительным уклоном, можно подумать, что прежде чем написать, Вы, тщательно изучили все архивные документы по Катыни, побывали на месте расстрела, ознакомились с данными всех необходимых экспертиз потратив, при этом, не один год на их исследование. Это так? Рискну предположить, что Ваша безапелляционность, при отсутствии каких-либо аргументов, кроме фильма Вайды, не тянет даже на собственно мнение. Одним словом, Ваша статья, звучит как безусловное утверждение: именно так и развивались события, но никак иначе. Как действительно развивались события в действительности, не знает никто. Существуют лишь гипотезы, но не более. У специалистов, имеющих опыт делопроизводства, т. е. прохождения и оформления документов на достаточно серьёзном уровне, в отношении подлинности архивных документов по Катыни, возникает масса вопросов, и, должен отметить, вопросов серьёзных. Однако ответов, кроме предположений, нет.

В этой связи, стоит отметить, что говоря о Катыни, Вы, забыли (весьма странная забывчивость) о наших пленных, умерших от голода, болезней и издевательств в польских лагерях за период 1919-22гг. По разным оценкам, количество погибших составляет 25 тыс. человек. Вы, пишите: «Фильм автобиографический, ибо в том рву было найдено и тело отца Анджея Вайды.» Но ведь и у погибших советских людей, тоже были отцы и матери, братья, сёстры и родственники. Однако, в Вашей статье, нет ни слова об этом.

Так может быть польской стороне, следуя «исторической справедливости», стОит покаятся за эти сгинувшие в безызвестности души, а нам, к польской стороне, тоже выставить счёт? Вполне логично, было бы оставить в покое и Катынь и польские лагеря, одновременно отдавая дань памяти погибшим с обеих сторон. И недопускать копаться в историческом белье в лице «компаний максимально лояльных интеллектуалов.»

Цитата: «Еще двух недель не прошло, как престарелый мэр Москвы Лужков прекратил под напором общественного мнения навязывать городу «украшение к празднику» - портреты генералиссимуса Сталина, как главного виновника Великой Победы.»

Откровенно говоря, возня вокруг имени Сталина уже порядком надоела.

Начнём с того, что никакой «исторической справедливости (правды)» не существует априори. Историческая справедливость (правда), это миф. Хотя бы потому, что историю, т. е. архивные документы, пишут люди. Говоря иным языком, мы имеем дело с текстовым материалом, отображающим те или иные события, происходящие в какой-либо стране на определённом историческом этапе. Какой бы важности (гриф секретности) не был такой документ, к нему, как известно, в силу своего положения имеют доступ тоже люди, со всеми вытекающими последствиями. Особенно сегодня, когда нашу историю, ссылаясь на архивные документы, не переписывает только ленивый. Скажем, всевозможные «эксперты» и «историки», расплодившиеся в последнее время и кочующие из одной ТВ передачи в другую и пишущие в том числе, выдающие очередную ахинею за истину в последней инстанции.

Но, существует исторический факт. Обяснить его можно по разному, по одной простой причине: один и тот же факт, разные люди, видят по разному. Тем не менее, отрицать наличие существующего факта, как такового, не могут отрицать ни те, ни другие. Вполне возможно, что я выскажусь и резко, но комментировать фразу: «В войне победил не Сталин, а советский народ», «Советский народ победил не благодоря Сталину, а вопреки ему», должны не историки, а специалисты узкого профиля в белых халатах. Сталин, был руководителем СССР в период Великой Отчественной Войны. Нравится это Вам, Е. Токарева, или нет, но это факт исторический. Опровергнуть его Вы, не сможете. На языке юристов, это называется объективным вменением. Можно до бесконечности спорить: хороший был Сталин или плохой, но отрицать этот факт может только человек который не дружит с собственной головой, это мягко говоря. Если данные выражения, рассматривать с точки зрения смысловой нагрузки, то получается: Сталин во время ВОВ находился где-то в районе Марса, а народ воевал сам по себе. Эвакуация промышленных предприятий, происходила сама по себе. Или скажем, операцию «Багратион» утверждал не Сталин. Одним словом, вся хозяйственная, организационная и партийная работа, происходила сама по себе. И победил народ, тоже сам по себе.

Великая Французская Революция. Кровь лилась рекой, гильотина работала круглые сутки. Однако, в историческом белье никто не копается. Историю просто помнят. И всё!

Репрессии, не обошли стороной и мою семью. Но, следуя здравому смыслу, в данном случае, я никогда не буду ставить знак равенства между своим, ЛИЧНЫМ ОТНОШЕНИЕМ к Сталину и ИСТОРИЧЕСКИМ ФАКТОМ-СТАЛИН был РУКОВОДИТЕЛЕМ ГОСУДАРСТВА.

Мы сегодня признаём: да, репрессии были. Мы сегодня признаём, что этот исторический период, является трагическим в нашей истории, впрочем, как и в историях других Государств. Но нам не хватает мужества признать, что имя СТАЛИН и ПОБЕДА в ВОВ, неразделимы. А это признать необходимо. В противном случае, «историческая правда» попахивает двойными стандартами: помнить о плохом Сталине, это хорошо, это правильно. Помнить о Сталине как о руководителе страны, это плохо и неправильно. Иными словами, «историческая правда», на которую так любят ссылаться «эксперты» и «историки», в том числе и Вы, Е. Токарева, получается с душком-с.

P.S. Занимаясь «исторической мастурбацией», «С таким самосознанием мы еще долго будем плестись в хвосте у всего мира. И никакой газ нам не поможет.»

С уважением, Стас.

Алексей Лотов
Apr 30 2010 7:02PM

Версия Геббельса не выдерживает никакой критики.

Зайдите, например, в ЖЖурнал Дарьи Митиной — kolobok1973:

"Один из главных исследователей катынского дела В.Швед пишет:Катынь 2010. Новая страница или…?"

Марина
Apr 17 2010 7:34PM

Г-ну Обыватель. Соглашусь с Вами полностью, так как недавно вернулась из Польши, и меня не просто удивило, а поразило, что про Катынь говорят на каждом углу, про зверства русских и прочее, а про то, что немцы там вытворяли там никто даже и не заикается. И то, что столько советских солдат погибло, защищая их страну, и что сохранили им Краков, и что освободили заключенных Освенцима, а потом и поднимали страну из руин и т.д можно долго перечилять - вот этого, они как-то не помнят, и не принимают во внимание. Более того, считают их захватчиками. Так и хотелось им сказать, "Опомнитесь!"

Иван Владимирович
Apr 14 2010 6:25PM

17 апреля 1943 года Йозеф Геббельс записал в своем дневнике: «Катынское дело становится колоссальной политической бомбой, которая в определенных условиях еще вызовет не одну взрывную волну».

Владимир
Apr 13 2010 2:56PM

Кто у нас "Истинные", "Единственные" и "Неповторимые" мы - русские "Тоталитаристы" хорошо знаем. Так что зря "косить" под бомжа с улицы не надо, не прокатит.

А вот "Манькам Донхуиновным" пора кре-е-пенько так почесать репку над простенькой аббревиатуркой из трех букв.

" Ночевала тучка золотая на груди утеса-великана..."

" Заметалась целка-демократия меж двух "болтов" - Романовского и Сталинского".

Пся крев...

Истинный
Apr 13 2010 1:04AM

Если полякам бы выдали подлинные документы о катыни вся бы Европа просто Людины и весь мир бы ужаснутся так как поляки были пособниками фашистов вот они и были застрелены эти офицеры кто был союзниками Поляков, разве можно было в тот момент кто организовал США вторую мировую потерять в Европе Польшу, вот вся Польша военная её часть работали рука об руку с фашистами а разведка СССР знала уничтожили пособников верней союзников фашистов поляков военных офицеров а потом и фашистов освободив Польшу, а теперь Польша и Россия порабощена капиталистами те которые устроили первую мировую вторую мировую и которые устроят третью мировую и те кто в Европе и у нас устраивал революции вот эти капиталисты Америки не разрешили все архивы отдать Польше травля иначе перед третий мировой не будит продолжена вить тогда все узнают что Сталин расстрелял союзников фашистов поляков военных, кстате сейчас Россия и страны СНГ и прибалтийские страны от этих же кто организовал две мировые войны им же эти капиталисты сменив им режим с социалистических на крысиные капиталистические устроили массовый геноцид спились курили развратили их молодежь и одурачили и выродели демографически у поляков на помойках лазают старики пенсионеры а молодежь кто уехал кто спился и превратились в помойку миграционную, скоро от поляков не останется не чего и от всех стран СНГ эх оккупировали настоящие фашисты кто организовал две мировые войны эти фашисты имеют и всегда имели внешние обличие одна капитализм, а Россия и Польша и все страны в их руках просто марионетку, эти фашисты(капиталисты) устроили глобальный генацит всем нациям, кстати та раса которая это делает сама не воюёт ни когда она высасывает как паук соки со всех цивилизаций убивая жертв разлогая и они же всегда себя после всех воин выставляли жертвами всегда один и тот же сценарий, кстати про этих дельцов капиталистов это один маленький народец который делает зло всему миру он на самом дели не капиталистический они просто капитал используют для порабощения и уничтожения цивилизаций, а сами живут как Сталин системой социалистической роем спаяно, ну для всего мира навязали крысиный образ жизни чтобы некто не жил нормально и не встал на ноги только они эта маленькая раса хитрая которая монополизировала весь мировой капитал, и все они и СМИ купили чтобы вот такие подобные темы по тВ и в СМИ печатались дурача населения всех стран в подобных конфликтах, скоро развяжут 3 мировую на глобальном уровне полно стран в массовых СМИ стравлены между собой, не зря же они прячут и лгут кругом а правду вообще спрятали оставили только ложные басни

раздватричетырепять
Apr 12 2010 8:30PM

Чтобы ни случилось, доброго иль худого, Россия для поляков всегда врагом будет.

Правильно сказал А.С.Пушкин: "Не верю в честность игрока, в любовь к России поляка".

Давно было сказано, как вы думаете почему, еще до Катыни, так может дело не в ней...???

Обратите внимание
Apr 12 2010 9:26AM

Елена, не по теме, но уж больно неординарное заявление президента Медведева типа "родина в опасности(включая его жизнь) танки на своей земле", опубликованное на сайте:

http://anvictory.org/index

E-address длинный,слева есть перечень, включая искомую тему.

Владимир
Apr 12 2010 8:45AM

Я согласен с Ретвизаном. А всем Фомам-неверующим, вместе с дубль-Владимирами и просто читателями простой ответ: " Потому, что Польшу, собственно как и Россию, сегодня пытаются использовать как политических проституток в борьбе за вполне материальные гео-политические интересы".

Али
Apr 12 2010 8:11AM

В мире нет ни одной страны, которая как Россия имела бы такую продажную элиту и терпела бы на своей територии столько мрази, активно неневидящих ея саму. Видимо должен прийти еще один грузин (мордвин, француз, и пр. и пр. без разницы) и доделать дело.

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?