Рынки упадка
24 Июля 2009

Обсуждение статьи

Михаил - Helen
Jul 27 2009 8:54PM

Мадам, Вы опять передергиваете. Я охотно поверю, что "Реклама идет только в иностранные бренды. В той же New Times ее практически нет." - но так только в России и именно об этом я и говорю - если нет спонсоров, то Вы выбираете кому продаться. А Вы мне "что лучше быть продажным и иметь сотни клиентов, чем одного спонсора, неважно какого, из ваших или из кремлевских." - сотни клиентов - это только рекламодатели - если, как Вы только что сказали, их нет - то кто-же они? Опять ерунда получается. А "из ваших" - это просто блеск - каких-таких ваших?

Но продолжим - если продались, то не надо говорить об объективности - она ведь тоже продана...

Насчет "не рубите фишку" - нет, Мадам, это о Вас. Оптовые рынки сами по себе - тяжелое наследство 90-х. Нигде в мире, кроме постсоветского пространства и, может быть, обслуживающих это пространство стран-производителей (Китай, Турция) ничего подобного ни в городах, ни в пригородах нет. Но бороться Вашим путем глупо - попробуйте найти землю в городской черте Рима, Парижа, Нью Йорка, что бы построить рынок для бедных - вылетите в трубу - стоимость земли астрономическая. Почему же в Москве это возможно - потому что власти имеют свой интерес. Но только не говорите, что московская власть - это Лужков. Он в лучшем случае - смотрящий. Вот вы и напишите про те ФСБ-шные структуры, которые сделали возможным контрабанду тысяч контейнеров и доставку их чуть не в центр Москвы. Увы, Мадам, Вам - слабо. Ведь эти-же структуры спонсируют Вас. А ведь, поверьте, это именно они (а не китайцы) многочисленны и все на одно лицо.

Боюсь зайти далеко, но отвечу на "Прекраснодушные болтуны, приготовишки первой ступени готовы болтать о независимости, не предполагая, откуда брать людям на зарплату." Когда-то не так уж и давно, руководители одной всемирно известной химической компании тоже не знали откуда взять людям денег на зарплату. Но Любимый Национальный Лидер так красиво говорил о вставании с колен и прочем, что воодушевленные, они поставили перед инженерами задачу - как с наименьшими потерями утилизировать биоотходы на 80% состоящие из воды. И инженеры воодушевились тоже - решение этой задачи в те дни было не менее важным делом, чем внедрение нанотехнологий сегодня. И неважно, что эти биоотходы когда-то совсем недавно были людьми - ведь эти люди были неприятны в общей массе, их было много и все они были на одно лицо... АГ Фарбениндустри название той компании... Только не говорите, что это гротеск - именно так все и было. И большинство оправдывало себя национальными интересами, необходимостью дать людям зарплату... Мдам, только независимый цинизм имеет право на существование, продажный цинизм - это почти всегда фашизм...

Читатель 3
Jul 27 2009 8:06PM

Ваш отлуп о вшивом о бане получен, но непонятен. Поэтому проишлось возвратиться к первоисточнику, на который откликнулись Михаил и я. С удивлением обнаружил, что предмет спора(вшивый о бане) исчез: вы убрали из статьи упоминание о ЮКОСе. Это и есть признание вашей неправоты. Хозяин - барин: можете банить.

Регионал-Helen
Jul 27 2009 1:37PM

Спасибо! Но это понятно, что СМИ - дорогая игрушка. Я о другом. Получается, что люди, лишенные средств, не могут тягаться с богатыми врагами, которые могут купить много площадей в СМИ и вообще "мнение" журналистов. Я об этом. Как быть в такой ситуации? Что делать тому, у кого нет средств, но есть правда. У нас ведь, как известно, можно манипулировать легко, были бы деньги и хорошие профессионалы информационных войн, которые тоже работают за деньги.

Eremey-60
Jul 27 2009 10:41AM

А что касается рынков, вот характерный пример действий московских властей. На месте огромного оптово-розничного рынка в Тёплом Стане московские власти воздвигли гигантский (!) торговый комплекс. Однако большую его часть заняли дорогие бутики, супермаркеты и т.п. Жалкие остатки прежнего рынка ютятся на необорудованной территории. Для большинства постоянных посетителей рынка это очень неудобно. Но это удобно властям. Прежние рынки, тапа Черкизовского, они не в состоянии контролировать. «Так пусть же их не будет совсем» - это их решение. Небольшие рынки всегда были в Москве, даже в центре, вспомним Палашёвский или Тишинский. Но такие огромные, как Черкизон, где один и тот же товар продают сотни продавцов, нам ни к чему, даже на окраине.

Eremey-60
Jul 27 2009 10:13AM

Кто-то визжит от восторга, слушая вопли Юлии Латыниной. Кому-то больше по душе мнение Елены Токаревой вне зависимости от того, совпадает ли оно с указаниями Кремля. Опять же кто-то сочувствует МБХ, «не нарушавшему законов». Другой же рад тому, что, несмотря на «дырявые» законы, вор получил по рукам. Возможно, каждый по-своему прав. Вот только не пытайтесь переубедить один другого – это бесполезно.

Helen - Регионалу
Jul 27 2009 10:06AM

Не пойму, зачем частному человеку покупать СМИ? СМИ - это дорогая игрушка, чтобы покупать СМИ, надо осознавать свои политические интересы, иначе и незачем.

Helen - Читателю3
Jul 27 2009 10:04AM

Господа! Кто про рынки, а кто - про баню. Вы все про свои болезненные дела - про ЮКОС да про ЮКОС. Да сходите вы к невропатологу, к психотерапевту, ведь навязчивые идеи - это шаг к безумию. Вы же ни о чем не можете говорить, только о том, что Миллер да Путин. Да, Ходор был скромным и скупым, и недаром он был коммунистом, у него коммунистический менталитет. Возможно, это пугало Путина, который боялся реставрации, Путину перед Западом было стыдно. Только причем здесь форум по Черкизону?

Больше посторонние замечания не принимаются. Только про рынки пишите. А нет - так будем банить.

Helen - Михаилу
Jul 27 2009 9:59AM

Михаил! Вы просто не понимаете, о чем говорите. За счет чего будут покрываться материальные затраты на производство "независимой прессы"? Вы хоть знаете, сколько стоит произвести продукт СМИ? Такой незначительный журнальчик, как New Times стоит в производстве, вместе с зарплатами и распространением 10 млн долларов в год.

Прекраснодушные болтуны, приготовишки первой ступени готовы болтать о независимости, не предполагая, откуда брать людям на зарплату. Реклама идет только в иностранные бренды. В той же New Times ее практически нет. Так, за счет чего там финансируется "независимая позиция"? За счет спонсора. А спонсорство - это уже зависимость. Вот и получается, что лучше быть продажным и иметь сотни клиентов, чем одного спонсора, неважно какого, из ваших или из кремлевских. Любой спонсор - это мощное давление на независимость.

Учите матчасть, студент, не надувайте щеки, я же вижу, что вы ни в чем не рубите фишку.

Михаил - Helen
Jul 27 2009 4:41AM

Helen, "Свобода прессы - это ее продажность" - это Ваш личный катехезис, а для уважающих себя стрингеров (напомню, что это - журналисты-фрилансеры) свобода прессы - это ее независимость. Приблизительно такими людьми был открыт для широкой публики в США Уотергейт. Вы-же гордитесь своей продажностью, что очень симптоматично для сегодняшней России - что жаль. Насчет "мой маленький невротик" - я уже предупреждал Вас, что, как обычно, жду когда Вы, вместо ответов по-существу, снова перейдете на личности. Не удивлен. А что касается матчасти - кажется я знаю ее лучше, чем Вы - Ваша поверхностность вообще-то пугает. Деньгами Вашими я не интересуюсь - стараюсь показать окружающим Ваши побудительные мотивы, которые ой как далеки от независимой журналистики - Вы лично, по-моему, даже не знаете, что сие обозначает. Привет.

Читатель 3
Jul 27 2009 3:05AM

Дополнение - маленькая деталь насчет, кто должен сидеть. ЮКОС собирался строить то ли нефте, то ли газопровод за $ 4 млрд, а нынешние заложили в смету $ 20 млрд с гаком. Руководитель Газпрома ГОССЛУЖАЩИЙ Миллер выстроил такой дворец-Тюльри для себя, - Людовики коллективно вертятся от зависти в гробу. Картинка есть в Гугле.

Так кого садить будем Helen?

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?