Pедакция не отвечает за содержание заимствованных материалов

На ринге | все материалы раздела

«Ненастоящие люди – настоящие деньги»
19 Декабря 2005

Елена Токарева vs Глеб Тюрин

Об участниках:

Тюрин Глеб Владимирович. Родился в Латвии. В раннем детстве переехал с семьей на Русский Север, который считает своей родиной. Студенческие годы провел в экспедициях по северным деревням, участвовал в создании национального парка на Кенозере. Семь лет проработал сельским учителем.

После этого был переводчиком и менеджером в Американской школе бизнеса. Окончил ряд курсов и прошел ряд стажировок на Западе. Изучал банковское дело в Германии и несколько лет являлся старшим валютным дилером Промстройбанка.

В 1997 году создал Институт общественных и гуманитарных инициатив и стал заниматься местным развитием в сельских районах Архангельской области.

Автор многих работ по истории Севера, теории и практике местного развития, обучения взрослых.

Токарева Елена Константиновна. Руководитель проекта «Stringer».

- Глеб, ты – активный работник НКО. Причем типичный. Твоя биография, кстати, очень характерна для менеджера какой-нибудь секты. Про тебя написано, что ты закончил несколько тренинговых школ и курсов на Западе и сам ведешь тренинги и семинары в разных регионах. Иначе говоря, ты – один из тех, кто двигает эту «западную заразу» – так называемые «некоммерческие организации» на просторах нашей родины.

Ну, определение «некоммерческие» - это для красного словца. Деньги-то через НКО проходят, и большие.

Поскольку эти НКО сильно намозолили глаза руководству нашей страны своими диссидентскими выступлениями и активной политической агитацией против власти, в них увидели угрозу «оранжевой революции». А стало быть, решено было подпортить райские условия существования для НКО в нашей стране.

Российская власть решила перекрыть источники финансирования НКО с Запада и предложить финансирование Гражданского общества из российского государственного бюджета.

И как только был подготовлен закон о недопустимости финансирования из заграничных источников, с Запада раздался такой мощный окрик, что наш президент Владимир Путин посчитал за лучшее уже принятый в первом чтении закон попридержать…Что же такое эти ваши НКО, с божьими одуванчиками, как ты, с рюкзачками на сгорбленных спинках, если даже российский президент умерил свой пыл?

- Сыр-бор возник оттого, что Гражданское общество – это якобы предтеча гражданской войны. Чиновничество российское думало, что НКО – это придурки, которые бабочек ловят, ненастоящие люди, потому что настоящие люди – это те, которые в бизнесе или во власти. Но после «оранжевой революции» на Украине чиновники ужаснулись: оказывается, «ненастоящие люди» могут быть еще и вредными для власти, могут свернуть режим. Подразумевается, что НКО, которые получают деньги из-за рубежа, получают их неспроста, что они ведут осознанную подрывную работу на просторах нашей страны. Но это не так. Значительная часть работников НКО – это люди, которые заняты социальной работой, у них внутри свербит желание спасти человечество, они чувствуют чужую боль.

- Путин чуть-чуть не прикрыл всю эту огромную индустрию социальных проектов, которую ведут НКО в нашей стране. Чтобы он этого не делал, на него надавили с самого верху – заместитель госсекретаря США. Удивительно: какое дело США до того, будет кто-то в Архангельской деревне учить крестьян строить бани, или не будет? Там у вас в Архангельской области всего по три бабки в каждой деревне осталось.

А с другой стороны: что это Путин так ожесточился против НКО? Помните, в 2001-ом году, молодой тогда президент-первогодок Путин начал свою карьеру с того, что заказал идеологам Глебу Павловскому с Сергеем Марковым проведение Гражданского форума прямо-таки в Кремле. Тогда в Москву съехалось не менее двух тысяч делегатов от НКО со всей страны. И все самые видные НКО-шники , включая главу Хельсингской группы Людмилу Алексееву, поцеловали в плечико нашего президента, думая, что в России наступила эра добра и справедливости, эра Гражданского общества. Что это были за именины?

- Да, это было. Президент Путин тогда, видимо, хотел произвести приятное впечатление на Запад. Он послушал идеологов, а Глеб Павловский сам был когда-то активным участником НКО, и решил, что проведение Гражданского форума – это хорошее начало для завязывания контактов на Западе. Ужас в том, что уходит тот Путин, который хотел сделать карьеру на ниве демократических свобод, а вместо него родился Путин, который хочет контролировать процессы, в том числе, и социальные.

Что касается тех 500 миллионов долларов, которые выделены из российского бюджета на НКО, то, насколько я понимаю, средства российского бюджета пойдут на «пропаганду и развитие демократии за рубежом». Это будет ответный ход России – Западу. Это будет наша пропаганда – им. От нашего стола – вашему столу. Ведь США каждый год выделяет 50-70 миллионов долларов на развитие демократии за рубежами своей страны, то есть в странах СНГ.

Я рад, что закон о недопустимости финансирования НКО из-за рубежа приостановили.

- Ну, а какая польза от НКО, кроме той, что они, НКО, критикуют власти и защищают Ходорковского, который сам хотел стать властью?

- Я думаю, что задача НКО не критиковать власть. В России основными держателями кредита в НКО являются диссиденты, которые создали и правозащитные движения. Они лучше организованы. И они кладут голову на плаху. Но все Гражданское общество сводить только к борьбе – непродуктивно. Вот так Гражданское общество может, действительно, превратиться в гражданскую войну.

Для меня Гражданское общество – это инструмент модернизации страны.

Задача НКО – закрывать дыры, которые не может закрыть власть и бизнес. Это задача работы с человеком. К примеру, наркомания. Она растет, но ни власть, ни бизнес, с ней справиться не могут. Власть не может закрыть огромного количества проблем. И если власть этого не понимает, то она начинает воспринимать НКО как угрозу. Власть с ее кругозором не видит никакой пользы от НКО. Хотя сама мало что может.

Работа с алкоголиками, наркоманами, стариками, молодежью, адаптация к жизни незащищенных слоев населения, включение их в продуктивные формы жизнедеятельности, благоустройства территорий, даже кредитные вопросы – это то, что люди могут решать, если бы они имели мотив. И это закрыло бы гигантское количество затрат. Надо говорить о Гражданском обществе как об экономике. Но не как извлечении прибыли, а как снятии затрат. Это неприбыльная экономика. Но у нас большая часть общественных организаций непрофессионально работает, не владеет социальными технологиями. Я, вот, занимаюсь работой по развитию бедных территорий.

- А у нас все территории бедные.

- Да-да, мы живем в стране, в которой главная мечта у всех – это переехать в Москву. Антон Чехов виноват, он неудачно пошутил: «В Москву! В Москву!» Есть всего 15 точек по стране, где имеется вход или выход нефтяной трубы – там и сгрудился российский народ. А остальные мечтают к трубе присосаться. Наша страна - это пересыхающая эко-система. И товарищи китайцы не будут с нами воевать – они как вода заполнят наши просторы. Никто даже не осознает масштабов происходящего. Большая часть страны – это сельские малонаселенные территории, там минусовые бюджеты, есть муниципалитеты, в которых дотационность достигает 90%. Полная нищета, изношенность всего, в том числе, и человеческого ресурса. Административный ресурс с этими проблемами не справится.

- И вот, туда, как к дикарям Африки, едут миссионеры из НКО…

- Во-первых, не так много едут. А во-вторых, едут люди, которые умеют делать дело. Движимые любовью и верой, желанием помочь, но обладающие технологиями.

НКО чтобы быть успешным, должно быть делом. Это производство. Но особого рода. Я лично 8 лет своей жизни отдал на то, чтобы адаптировать консалтинговые технологии, которые обычно доступны только для элитного бизнеса, чтобы развивать сельскую маргинальную среду изнутри. Оказывается, можно в самых дальних деревнях включать веру людей, которая заставит их строить дома, мосты, музеи, и это будет делаться с уровнем рентабельности, который не снился даже на Западе. Мы выдали людям полтора миллиона рублей на 60 проектов, и они превратились почти в 30 миллионов рублей активов. В Москве на эти деньги нельзя забор покрасить. А там это включило целую творческую волну. В Каргопольском районе Архангельской области. Потрясающе красивый ландшафт. Мы создали коллективный орган – территориально-общественное самоуправление, который сообразил, что можно сделать в этой деревне, чтобы в ней зажглась жизнь. Создали гостевой дом. В первозданном виде был восстановлен дом купца. Бабушки собираются. Хор поет. Детей приводят на отдельные уроки. Как только эта точка возникла – туда стали приезжать люди. Возникла туристическая точка. А вслед за этим стали открываться другие возможности. За сезон короткого лета там побывало 300 человек. Сами жители этого создать не могли. Им надо было показать, как это сделать. И идею найти. В деревне, в Коношском районе, советская мелиорация разрушила водоносный слой, как во всем Юге Архангельской области, и не было воды. В рамках областного конкурса социальных проектов местного развития мы с командой подготовили проект. Приехали в деревню, там говорят: да ничего нельзя сделать! Нет у нас воды! Живем без воды. Летом она пересыхает. И низкого качества.

Это массовая проблема – отсутствие воды. Мы бились довольно долго и создали проект. Обычно как строится водонапорная башня? Пять лет глава администрации выбивает деньги в Москве. Потому эти деньги отдают проектной организации. Та их разворовывает, а из остатков пять лет строит башню. Мы помогли местным жителям осознать, как сделать дело. Они сами построили водонапорную башню – своими руками. Местный архитектор помог сделать документацию. Местные предприятия бесплатно дали технику – на время…Глава местной администрации поверил в эту идею и притащил нас туда. Народ зашевелился. И в соседней деревне тоже возникла группа. И они тоже захотели построить водонапорную башню. Но мы им посоветовали воссоздать родники. В советское время их безбожно загадили.

Я не думаю, что наша индустрия социальных проектов такая уж огромная. Институт экономики города свидетельствует, что НКО дает 1% ВВП. А раньше давали 2%. Гражданское общество сегодня скукоживается в России. И оно очень неравномерно расположено.

- Есть ли разница между НКО богатыми и бедными?

- Есть. Всегда была. Но думаю, что если распределением грантов будут заниматься российские чиновники, то ситуация станет еще печальнее.

В том смысле, что получать станет, скорей всего, еще более ограниченный круг «приближенных», - молодежные тусовки «партии власти», кто-то рядом с ними. Тот, кто по своим каналам знает, где на каком этаже сидят нужные люди, и с какого входа надо входить. Словом, проверенные, надежные партийные товарищи, ну, или те, кто сможет организовать «откатные дела». Это ведь завсегда святое, как без этого…

Нет, какие-то крошки (там по сто - пятьсот баксов), упадут и кому-то еще, кто «производит» некие бестолковые, но милые «финтифлюшки», некие муси-пуси. Вот вам по конфетке.

Дескать, балуетесь там - вот и балуйтесь, играйтесь в бирюльки, главное, чтобы не было никакой социальной активности, этой западной заразы.

Те НКО, которые открыто занимаются политикой - они просто в списке «врагов». С ними уже собрались всерьез «разбираться».

Но и для остальных (кто пока «не в этом списке») то, что власть сегодня видит в НКО главным образом угрозу, - это очень серьезный вызов. И это, кстати, очень серьезный вызов для самой власти.

Мой очень широко известный тезка Глеб Павловский давно отчеканил: грядет оранжевая угроза! И значит, надо не дать ей просочиться, нужно все сделать, но не допустить этой угрозы…

- Вообще-то, это вполне логично. Почему власть должна безучастно смотреть, как растет угроза для нее? Власть должна преодолевать угрозы.. Абсолютная правда!

Но где ж она, главная угроза? Главная угроза, как формулируется, - это экспорт революции с Запада. Способ, канал экспорта - это плодящиеся на западные червонцы НКО, которые, когда настанет время «Ч», выйдут на Майдан или, например, на Тверскую и тогда, дескать, настанет наш страшный день, настанет, как говорится, - кирдык.

Следуя этой логике, главное - не пустить, заколотить гвоздями или просто превратить в некие паллиативные формы все эти гражданские организации. Чтобы они были, но чтобы их не было. Чтобы они были неэффективными. Чтобы они мирно и тихо паслись на полянке, жевали свои «крошки» и делали свои милые пустячки.

И, похоже, для этого все и делается.

Но это ужас. Или из этого ничего особенно не получится, или им придется довести эту позицию до логического конца. А если довести эту позицию до логичной формы, то в России будет хунта. А хунта - это всегда кровь и всегда мертвые тела на асфальте.

Но слушайте!

На самом деле власть может выиграть, только сняв те проблемы, те внутренние «возбудители», которые приводят к росту напряженности. Наш главный обмудсмен Лукин как-то сказал (хотя это говорил не только он), что чтобы не пустить оранжевую революцию, надо ее сделать самим.

Надо как-то так сделать, чтобы народ проблемы этой страны, своего города, своего микрорайона, своего подъезда увидел как СВОИ и взял их на себя, стал из решать. Понимаете?

Чтобы весь этот чертов узел гигантских проблем, вся эта наша грязь и все наши беды перестали быть головной болью власти, а стали чем-то, что люди там «внизу» хотят и могут решать и выправлять.

Представляете, какой выигрыш при этом получит власть?

Люди сами будут делать, суетиться, биться, решать, чистить и налаживать свою жизнь, а власть при этом автоматом будет становиться хорошей, причем без напряга, без особых затрат, без нажима. Она будет популярной.

Потому, что для этого надо в первую очередь, чтобы проблемы решались!

А если при этой власти люди будут сами решать проблемы, то это ведь тоже означает, что они решались, и это очки власти.

Но это очень непросто. Думаю, большинство чиновников про возможность такой схемы не подозревают или не верят в ее возможность. Это как рождественская сказка, в которую им сложно поверить…

Поделиться:

Обсуждение статьи

LF
Jan 12 2006 7:29PM

В одном самолете с Путиным прилетел Ельцин с супругой. Судя по всему, экс-президент совершенно оправился от перелома шейки бедра — по трапу самолета спускался без палочки и совершенно не хромал. У трапа Ельцина уже ждал Путин, вышедший первым. ВВП явно переоценил свою выносливость: выйдя на мороз без шапки, он немедленно окоченел и натянул головной убор. Шутка ли — температура была минус 43 градуса…

Гайкин
Jan 3 2006 2:52PM

Ничего нового в этих "НКО" нет. В Советском Союзе их было полно.

Начать с профсоюзов... Потом кружки, ДК, станции Юных техников, Живые уголки, пионерские лагеря ( а что, чем не НКО по культурному отдыху?), спортивные секции, строительные кооперативы (дом, где я жил, строили сами жильцы из бесплатно предоставленных материалов под руководством инженера-строителя), клубы собаководства, филателии, спортивного туризма И это все при Хрущеве! А при Сталине было намного свободнее. Полезная инициатива подавлялась редко, чаще поддерживалась. Одних артелей были тысячи. Стихийно возникали конструкторские сообщества. Яковлев свой первый самолет построил на деньги НКО в кроватной мастерской, первые ракеты взлетели в группе ГИРД, которую шутливо-правдиво расшифровывали как Группа Инженеров, Работающих Даром. Если кого и давили, так, в основном, тех, кто сейчас "откаты" получает! Конечно, им не нравится... Поэтому и результатом был культурно-технический рывок

планетарного масштаба, рост населения и улучшение его здоровья.

Разве мировому правительству (МП) это может понравиться? Поэтому срочно надо все это извратить, оболгать и измазать гавном. Это они могут, насобачились на своих псевдовыборах псевдодемократии...

Настоящая демократия была в Древней Греции, когда выборных лиц

народ мог снять и НАКАЗАТЬ. А потом кое-кто смекнул, что, если НАКАЗАНИЕ народом из демократии убрать, а название оставить, то получится замечательная система манипуляции населением при помощи "распределенного впрыска" финансов. В таком виде мы ее

и получили в феврале 1917. Результат известен. А сейчас все повторяется почти 1:1. Результат только будет печальнее. Потому что манипуляторы учли возможности самоочищения народа и стараются его опутать липкой сетью своих НКО. Которые только на первый взгляд безобидны и полезны. На первом этапе. А будет еще и второй. По примеру Черной Африки, когда первыми шли миссионеры, а за ними приходили солдаты и купцы. Они прекрасно дополняли друг друга, в результате Земля получила целый дотационный континент бомжей, рабов, бандитов, проституток и марионеток. МП на них плевать. Ресурсы-то качаются... Думаю, будет и третий, когда "ненужных людей" тихо и технологично уберут.

Мы с вами, кстати, будем в их числе. Причем никаких "хунт" и "крови на асфальте". Мы "сами" сделаем нужный МП выбор.

Токаревой
Dec 27 2005 7:42AM

Ты же умный человек. Наверняка понимаешь, где мухи, где котлеты. Все-таки у нас другая цивилизация. Кто навязывает нам чужое - тот разрушает ее. Нам до демократии действительно расти и расти. Как раз к окончанию сырьевых ресурсов на планете. Нам уже навязали общечеловеческие ценности - рухнул СССР. Навяжут чужую демократию - рухнет Россия. А потом все это наше быдло разгонят. Впрочем, даже этого не понадобится. Зажравшемуся быдлу заткнут пасть долларами, нищему - бусами и зеркальцами.

Исследователь
Dec 26 2005 8:37PM

Во-первых, на обновленном сайте мы увидели фотографию главреда, на которой изображена привлекательная женщина (раньше было что-то непонятное).

А во-вторых, всех этих НКО чуть ли не сотни тысяч - и результатом их деятельности стала дебилизация людей, превращение многих из них в легко управляемых зомби. (Лично встречался с некоторыми из них, - может быть мне не повезло, но это были или религиозные фанатики, думающие только о спасении собственной души и ни о чем больше, или сторонники "западной демократии", для которых стало ненавистно все, что связано с Россией. Так что думаю, что Домохозяин, в основном, прав. Да и было бы странно, если бы практичные американцы без задних мыслей тратили деньги на просвящение и организацию бывших советских людей - когда-то самых образованных и привыкших к общественной самодеятельности, несмотря на все попытки анти"советских" чиновников ее ограничить.

Из всякого правила есть исключения и, по-видимому, что деятельность Глеба Тюрина носит иной характер. Стараниями демократов люди действительно сегодня разобщены, дезориентированы, многим очень трудно приспособиться к реалиям поганого капитализма. А он и помогает это сделать.

Оптимист
Dec 24 2005 10:36PM

Ну что поделаешь. В холеру врачей крушили-нормальный человек в холерный барак не полезет. Наверняка враг. Бей его. И Тюрин такой же. Как это из сладкой жизни да в деревню, колодцы копать...Шпион наверное. Как там у поэта, скифы мы...

Домохозяин
Dec 23 2005 2:13PM

НКО- это тайные пружины мирового правительства. Через них идет вся та хрень, которая уничтожает наше общество, растлевает наших детей, губит наше будущее. Программы т.н. планирования семьи, т.е. половое растление малолетних, всяческие фонды по работе с молодежью, засирающие ей мозги всякой ложью о свободе половых отношений, не деле уничтожающие всякие зачатки нормальных отношений между мальчиками и девочками с целью свести на нет всех представителей коренной национальности.

домохозяйка
Dec 23 2005 11:45AM

20 век превратил русских из людей с общинным менталитетом в хуторян. Уже не собираемся в группы не то что по три, по два человека - чувствуем дискомфорт. А в одиночку - что сделаешь. Власть никогда нас в кучу собирать не будет - мы кучей для нее - опасность...

Вы видели соревнования, которые по телеку показывают? Там четыре команды - русские, китайцы, французы и украинцы. Когда очередной тур соревнований заканчивается, на спортсменов, в нем участвовавших, набрасывается радостная толпа соплеменников. На китайцев, на французов. Даже хохлы, над индивидуализмом которых так любим шутить, целуются и обнимаются. А наши сиротливо стоят в стороне... Россиянин теперь - каждый сам по себе... В своей социумной, даже не в социальной, нишке...

Почему европейцы с американцами возмущаются попыткам прикрыть последние ростки общественной самореализации? и вмешиваются в наши внутренние дела? Просто там во власть приходят не только представители финансового олигархата, но и общественники - у которых сознание, менталитет "граждан мира"... первые через некоторые наши организации решают свои дела, а общественники хотят цивилизованных гумманитарных условий жизни для всех...

Павел, постоянный читатель "Stringer"
Dec 21 2005 7:47AM

Что играть в "кошки-мышки"? НКО - это "пятая колонна", которую давно пора остановить. В дискуссии вокруг законв о НКО удивляет лишь послушность ВВП западным рекомендациям

Я
Dec 20 2005 2:18PM

Миротворец, ты прям антихри... тьфу ты анархист какой-то!

А как жешь "просвящённые" европы и америки?!!

Не, парламент с президентом нужен, кто ж по саммитам мотаться будет, навязывать внешнюю политику!

миротворец
Dec 20 2005 12:47PM

согласен, что народ должен сам решать свои проблемы. А главное - может. Так он из объекта управления станет субъектом управления. И на хрена тогда народу ТАКАЯ власть ? Когда народ начнет решать свои проблемы сам - власти кердык. И кремлевской и западной.

Страницы: 1 | 2 | 3 |

Уважаемые участники форума! В связи с засильем СПАМа на страницах форума мы вынуждены ввести премодерацию, то есть ваши сообщения не появятся на сайте, пока модератор не проверит их.

Это не значит, что на сайте вводится новый уровень цензуры - он остается таким же каким и был всегда. Это значит лишь, что нас утомили СПАМеры, а другого надежного способа борьбы с ними, к сожалению, нет. Надеемся, что эти неудобства будут временными и вы отнесетесь к ним с пониманием.

Добавить сообщение




Опрос

Начнется ли ядерная война?

Личный дневник автораВ связи с закономерной кончиной укро-бандеровского Фейсбука, автор переместился в Телеграм: https://t.me/ISTRINGER и ЖЖ . Теперь вы регулярно можете читать размышлизмы автора на его канале в Телеграм и ЖЖ До скорой встречи

Новая книга Елены Токаревой

Иероглиф

Stringer: главное

Илья Пономарев надеется прийти к власти в России революционным путем


История лишения лицензии на вещание в Латвии оппозиционного к России Дождя вызвала шквал дискуссий. Латышские власти пришли к выводу, что Дождь недостаточно враждебен к России, допускает в эфире оговорки в стиле как жаль наших мальчиков- по отношен

 

mediametrics.ru

Новости в формате RSS

Новотека

Загружается, подождите...

Реклама


Еще «На ринге»

Новотека

Загружается, подождите...
Рейтинг@Mail.ru
 

© “STRINGER.Ru”. Любое использование материалов сайта допускается только с письменного согласия редакции сайта “STRINGER.Ru”. Контактный e-mail: elena.tokareva@gmail.com

Сайт разработан в компании ЭЛКОС (www.elcos-design.ru)