Коварный замысел Чубайса
16 Февраля 2006

• Версия для печати

Елена Токарева vs Виктор Кудрявый

Коварный замысел Чубайса – продать себе по дешевке всю энергетику

- Зима кончается. Как, по-вашему, выдержит российская энергетика еще пять-шесть таких зим?

В.К.– По нашей зоне московские ТЭЦ рассчитаны на -26 градусов. Зиму Москва прошла неплохо. Не было больших аварий. В этом заслуга среднего звена РАО «ЕЭС» - линейного персонала. Высочайшая квалификация среднего звена и полный провал на верхнем уровне, который поставил в предаварийное состояние Москву. Не было резерва ни в генерации ни в электрических сетях, не было перетока энергии с других систем. Семь-восемь лет не было вклада в московскую энергетику. Имелись колоссальные резервы мощности в 1998 году, когда Чубайс пришел руководить РАО «ЕЭС», сейчас он и его команда расписываются в том, что 3 дня холода, и вся европейская часть, включая Урал, становится дефицитной, а через два-три года и Сибирь станет дефицитной. Это вообще-то приговор. Приговор менеджерам, которых поставили руководить энергетической отраслью.

- Так будет приговор Чубайсу и компании со стороны президента Путина?

В.К.- Думаю, что нет. Это было бы признанием своих ошибок со стороны руководства страны. Полагаю, что хитрый Чубайс и его менеджмент позаботится о том, чтобы самим признать «некоторые ошибки» и избежать кары со стороны руководства страны.

- Значит, Россия будет мерзнуть и снабжать энергией пол-Европы, как в 1913-ом году снабжала зерном пол-Европы, в то время, как крестьяне вымирали от голода? А теперь «крестьяне» будут вымирать от холода?

В.К.- Не знаю, боюсь сказать. Но зона нестабильности в снабжении энергией поползла за пределы столицы по другим регионам. Все линии перетока были перегружены. Вся система работает с колоссальными перегрузками.

- Ну, в Москве-то почти никто не мерз в домах в эту зиму.

В.К.- В столице 37% тепловых нагрузок снимают газовые котельные муниципалитета. А десять лет назад в столице приходилось всего 15-18% на долю муниципальных котельных. Большая котельная в Строгине, в Кунцеве, в Чертанове, в Зеленограде. Тепловые нагрузки нового жилья обеспечиваются котельными города, а не РАО «ЕЭС». Это облегчило жизнь Анатолию Борисовичу. Чтобы вы знали, в структуре РАО «ЕЭС» нет ни одного человека, который бы специализировался по теплу. Вложений в инфраструктуру все эти годы не было. А инфраструктура сетей и есть собственность РАО «ЕЭС». Все линии межсистемных связей – это их дело. Тепло сюда или туда не даст атомная энергетика, это вид энергии, который вот тут вырабатывается, никем не резервируется и если нет правильной системы перетока, то ничего не получается. Даже в самые напряженные моменты были резервные мощности в Костроме, в Рязани, но отставание линейного строительства, линий электропередач, подстанций, не позволяло эту энергию перебросить на участки, которые нуждались в ней, в частности, в Москву – в случае возникновения аварийной ситуации. Линии, которые обеспечивали переток мощностей, работали в запредельном режиме. Режим, когда линии перетока перегружены – очень опасен. Не было проведено работ по дополнительному линейному строительству, вся система работала в режиме перегрузки, не было вложений в развитие инфраструктры, а нагрузки ежегодно растут, темп роста нагрузок от 3 до 5%. Мощности вводились на Дадьнем Востоке, но не в Москве. А Московская энергосистема занимает особое положение – здесь центры управления многими отраслями. Резерва не было ни на электростанциях, ни на сетях.

- Может, это военная хитрость такая у Чубайса? Может, он чего - то добивается? Знает что-то такое. Чего мы не знаем?

В.К.- Думаю, это низкий уровень квалификации его команды. Там же нет ни одного менеджера с опытом работы в крупной энергокомпании. Такого нет ни в одной стране мира. А реформирование РАО – это бизнес-проект, не слишком продуманный. Экспертизы, которые делались в отношении реформы, предложенной Чубайсом, оценили его реформу отрицательно. В результате реформ нужно будет разделить единый энергокомплекс – это глупо. А Московскую энергосистему разделили на 14 частей Тюменскую-на 7 частей…

Мы смотрим с завистью на реформы электрокомпаний Германии – там идет укрупнение, там компании вырабатывают по 200 миллиардов киловатт/часов. А у нас 75 миллиардов киловатт/часов вырабатывала Московская энергосистема, и то ее порезали на несколько частей. Более того, мы сейчас видим, как усиливается потенциал западных электрокомпаний. Весь мир укрупняет энергокомпании – это снижает затраты на управление и повышает инвестиционную привлекательность. EOiN объединилась с Рургазом. RWE объединилась с угольными компаниями.

Вот смотрите: сейчас наступает финальная фаза реформирования, сейчас начнут продавать генерирующие компании. Низкий курс акций – а в энергетике сейчас очень низкий курс акций, фондовый рынок вырос в несколько раз, а акции энергокомпаний не растут, они остались на додефолтовом уровне. Структуры, близкие к Чубайсу, купят по дешевке генерацию…а дальше в условиях дефицита на энергию, любые самые высокие тарифы не помешают продавать энергию, она вся будет востребована. Это и есть экономический умысел Чубайса – в этом вы правы. Чубайс совершенно сознательно трансформирует свою энергетическую безграмотность в бизнес-проект. Ему выгодна низкая капитализация акций РАО, которые он и его подельник, купят и будут наматывать на кулак всю страну и ее окрестности, повышая цену на энергию.

- Я работала в чубайсовской пресс-службе в тот самый момент, когда происходила приватизация. Хорошо помню все, что делалось в 1993-1994 годах. Да, продавали себе и своим друзьям всю российскую экономику, «за одну марку», как любил повторять Чубайс, морские порты, металлургические комбинаты… Думаю, что второй раз это Чубайсу не удастся осуществить.

В.К.- А я думаю, что Чубайсу это как раз удастся сделать снова. Только теперь покупателями будут те, кто, действительно, хорошо понимает ценность энергетики, ее основополагающую ценность. А не те малограмотные полукриминальные структуры, которые скупали российскую экономику в начале 90-х годов. Потому что энергетика для неподкованных людей не выглядит лакомым кусочком. Но те, кто понимает – те и купят. Кто понимает в экономике этого «бизнеса», тот отлично унюхает, что тарифы на электроэнергию будут определяться по формуле цены – то есть по цене на электроэнергию самой дорогой электростанции, самой, казалось бы невыгодной. Самые дорогие энергии дают те электростанции, которые работают на мазуте. При сегодняшнем дефиците на энергию, который создал умный Чубайс, даже продукция этих электростанцию будет востребована.

- Так энергетика – это отрасль бизнеса или область национальной безопасности?

В.К.– Ну, Чубайс со товарищи сделал энергетику отраслью извращенного дефицита, такого бизнеса по-советски, ведь он советский экономист, он любит создавать дефициты и на них наживаться…

В нашей стране энергетика – это область не комфорта, у нас не остров Куба, у нас – холода, у нас энергетика – это область безопасности, ведь если наступают холода, то люди гибнут. И раньше эти вот слова - о том, что энергоснабжение есть область безопасности страны были во всех уставах энергетических предприятий. А нынче их постепенно все вырубили, убрали. И теперь это дает простор для манипуляций с энергоснабжением населения и предприятий. Теперь ни в одном уставе энергопредприятий вы не увидите пункта об ответственности – можно отключить половину потребителей. У них инструмент один – отключение. Ведь нормальной инвестиционной деятельности не было… Понимаете, можно отвечать «за энергоснабжение», а можно отвечать «за рабочую мощность».

- О каких суммах инвестиций идет речь? Откуда у Чубайса деньги на инвестиции? У него даже на более мелкие нужды денег не было. Когда политтехнологи в кулуарах обсуждали страсть Чубайса к политике, они с сожалением отмечали, что «у Чубайса денег нет». Речь шла о тех гигантских суммах, которые у нас привыкли осваивать в преддверии выборов. Для сравнения приводили, конечно, средства, которые могли себе позволить истратить на политику нефтяные магнаты и «Газпром». Чубайс такими средствами никогда не обладал. Энергетическая отрасль пока не несет, так сказать, «золотые яйца». Скажите, есть какие-то мировые правила в инвестиционной политике, когда речь идет об энергетике?

В.К. – Совершенно ясно, что энергетика должна развиваться опережающими темпами перед экономикой, иначе она будет не только сдерживающим фактором в экономике, но и фактором социальной нестабильности. Давайте разберемся, почему у Чубайса нет денег. Это вопрос к нему как менеджеру. Анатолий Борисович любит повторять: «Тарифы я не устанавливаю, мне вот, федеральные органы, Федеральная служба по тарифам установила такие цифры…» А почему он с этим согласен?

Если тариф на электричество не может обеспечить простое воспроизводство, выбытие мощностей из-за старости? У него должны быть средства на такие вопросы. Он что, судился с федеральной службой по тарифам? Нет, ни разу не судился. А почему? Потому что он специально вел дело к тому, чтобы исчезли резервы. Они принял энергетику с нормальными резервами. Чубайс должен был отстоять тарифы. Дело в том, что у естественных монополий, к числу которых относится электроэнергетика – высочайшая ответственность перед потребителем. Свои технические условия на подключения они дают на всю жизнь. Он обязан был обеспечить простое воспроизводство. Но если среди менеджмента РАО нет специалистов по энергетике – там работает разные бывшие министры финансов, и зампреды правительства…что же они ничего не делают для привлечения средств в отрасль? Надо уметь создавать условия для инвесторов. В крупной компании такие условия сделать легко. В мелкой – невозможно.

- На крупную компанию найти инвестора проще? А болезнь дробления – она, насколько я поняла, из прошлого? Это старый политико-экономический опыт Чубайса, взятый из политэкономии 19-го века?

В.К.- Ну, да. Это старая песня про конкуренцию: нам нужна конкуренция! Хочу подчеркнуть: понятие «естественная монополия» родилось потому, что конкуренция в этой сфере – естественных монополий стоит дороже, чем результат наличия избыточных мощностей.. Конкуренция для потребителя даст пользу, когда предложение будет выше, чем спрос. Тогда цены будут снижаться. А если привести предложение к дефициту, как это сделал Анатолий Борисович Чубайс – тогда никакая конкуренция не поможет.

Кстати, несколько лет назад та же немецкая компания EOiN предлагала построить в Щекино под Москвой – в Тульской области электростанцию мощностью в 1 млн. киловатт. Во что уперлись немцы? Они не смогли согласовать все вопросы с РАО «ЕЭС» России и не получили добро на дополнительное использование газа. У РАО «ЕЭС» достаточно сейчас газа. А то оборудование, которое предлагали немцы, в полтора раза эффективнее, чем оборудование РАО «ЕЭС». Но Чубайс не написал Миллеру в «Газпром» письмо с гарантиями. Он бы ничего не прогадал, потому что немцы предлагали более экономный путь. Но Чубайсу не хотелось. Чубайс мотивировал свое нежелание очень просто: газ не мой – решайте с «Газпромом». А «Газпром» говорит: газ, который надо передать РАО «ЕЭС» в соответствии с их стратегией, давно им передан, и пусть РАО «ЕЭС» сократит затраты газа за счет модернизации… Пусть они передадут немцам газ – для пользы дела. Газа уйдет меньше, а мощности будут больше.

- Стало быть, для того, чтобы в стране произошла здравая модернизация, следует ждать большой аварии, настоящего кризиса. И тогда все начнет откручиваться назад… Пока не упремся в стену.

-В.К.- Есть такое понятие, как «крест Чубайса». Мощности уменьшаются, нагрузка растет, наступает 2008 год…

- А куда смотрят независимые эксперты?

В.К.- Эксперты из Академии Наук давали оценки для президента. Но пока реакции нет. А ведь сорвать энергетику – это значит что: человек при нашем климате окажется на улице, в холоде. Помните, как рухнул режим Чаушеску? Он все вводил программу энергосбережения. И произошел взрыв. Почему российские власти не доверяют экспертам, которые имеют авторитет в мире?

- А может быть, Чубайс пишет бумаги президенту куда более убедительные, чем известные вам эксперты?

В.К. – Каюсь. Я не видел бумаги, которыми Чубайс ублажает покой президента. Но помню, что когда в США случился энергетический кризис, и 50 миллионов человек остались без электроэнергии, Чубайс сразу заявил: «У нас такого быть не может. У нас другая система! У нас якобы защита сработает!» И ему поверили. Потому что хотели убаюкать свои страхи.

Мы посылали бумаги, в которых подчеркивали провалы в системном управлении: отсутствие инвестиционной деятельности, нарушение хозяйственных связей, отсутствие диспетчерского управления…

Для того, чтобы система работала, должна быть отстроена региональная энергетика. Должен быть баланс прав и обязанностей. За энергетику никто так не отвечает, как региональные власти. Я считаю, что надо передать хотя бы блокирующие пакеты акций регионам. Пока что контрольные пакеты имеются только в РАО «ЕЭС» и у государства. А у региональных властей – почти ни у кого нет. В мире крупнейшие пакеты акций энергокомпаний – у муниципалитетов. У нас считается, что регионы ничего не должны иметь - только ответственность. Реформа была сделана так, что государство лишено акций Центрального диспетчерского управления. Нет акций в Федеральной сетевой компании – ее линии сверхвысокого напряжения передают потоки энергии крупнейших электростанций каскадов – в ней, в Федеральной сетевой компании, нет акций государства. Вообще – ноль.

Как можно было так сделать реформу, чтобы выделить основные фонды и лишить государство возможности ими управлять?

- Ну, наше государство может все отнять у узурпаторов, если ему приспичит. Вон, ЮКОС растеребили. Всех пересажали. Отняли.

В.К.- Не сравнивайте маленькую компанию ЮКОС, одну из многих нефтяных компаний, и такую огромную систему, как РАО «ЕЭС», одну на всю Россию. Масштабы бедствия несравнимы.

Одна из проблем России – это отсутствие четкого разделения полномочий. Во всем мире проблемы управления давно решены. Готовят решения – эксперты. А принимают решения – политики. А у нас в России на сегодняшний момент везде, где нужны энергетики – вместо них сидят экономисты и психологи. Чубайс гипнотизирует власть в традициях старых индустриальных догм: везде, мол, где работает государство, - управление неэффективно. В ноябре целая полоса в «Известиях» была арендована Чубайсом для пропаганды своих взглядов. А я специально посмотрел: все показатели деятельности, которые были в дореформенную эпоху, пока Чубайс не приложил свою руку к энергетике, - они были лучше, чем сейчас. Чем технологически более сложная отрасль – тем важнее роль государства.

- Я вас уже третий раз спрашиваю: электроэнергетика – это отрасль бизнеса или безопасности государства?

В.К.- В такой северной стране, как наша, это отрасль жизнеобеспечения населения.