Доклад Немцова-Милова стал бестселлером
22 Февраля 2008

• Версия для печати

На Пушкинской площади в киоске "Новой газеты" народ расхватывал специальный выпуск доклада Немцова-Милова "Путин. Итоги". Брали по пять-шесть экземпляров.Сам доклад можно почитать на сайте Бориса Немцова. А вот комментарии к нему можно было послушать по "Радио Свобода" в передаче Анны Качкаевой еще 11 февраля:

Анна Качкаева: Владимир Путин подвел итоги своих восьми лет и, по сути, сформулировал послание будущему вплоть до 2020 года, тем самым еще раз подтвердив, что из политики он уходить не собирается. Президент и с точки зрения ритуала выступил в каком-то новом переходном формате, соединив форму послания с рабочей формой Госсовета. Речь президента не была ни вдохновляющей, ни прощальной. Итоги позитивные, а задачи масштабные.

Вопрос вам, который мы сегодня задаем: как вам показалось, что самое важное в озвученной стратегии уходящего президента России?

А сегодня в студии я приветствую Бориса Немцова, члена политсовета СПС, бывшего вице-премьера России, и Владимира Милова, главу Института энергетической политики, в 2002 году Владимир был заместителем министра энергетики России.

Они – авторы неправительственного доклада «Путин. Итоги», текст которого размещен на сайте «Грани.ру» и будет завтра представлен в виде брошюры в офисе СПС, и у меня в руках уже свежая книга, набор которой, как сказал сегодня Борис Немцов, благодаря, видимо, обаянию особому вытащил из типографии, поскольку, видимо, были какие-то проблемы, как я понимаю, с тиражом.

Борис Немцов: Во-первых, Анна, вы не скромничайте, вы первый русский журналист, кто держит в руках эту книгу. Дело в том, что книга вышла из типографии сегодня утром. Честно говоря, у нас были проблемы с печатанием этого доклада. К счастью, все обошлось благополучно, и вы первая, кто может с ним ознакомиться вживую, а не только в сети. Сейчас у нас другие проблемы. Сейчас, к сожалению…

Анна Качкаева: Вы не знаете, как его распространять.

Борис Немцов: Книготорговые компании российские, крупные, все до единой отказались эту книгу распространять по магазинам книжным нашей страны. Поэтому книжку можно будет приобрести только в киоске, который находится напротив здания Министерства печати в Москве. Там есть такой киоск «Новой газеты». Мы очень благодарны Дмитрию Муратову и всей команде «Новой газеты», которая осмелилась этот доклад напечатать. Хотя я должен сказать, что это было непростое дело. Короче говоря, один киоск есть, где она будет продаваться, а дальше мы должны решать, что будем делать, чтобы все-таки российская общественность о нем что-то узнала, помимо сети. Кстати, он и на «Гранях» есть, он есть и у Володи Милова на сайте «Милов.инфо», есть на моем сайте «Немцов.ру», частично есть в «Ежедневном журнале», и был в «Новой газете» опубликован.

Анна Качкаева: Сейчас мы попробуем все-таки понять, чего же такого, собственно, страшного, в этом докладе. Мне-то не показалось, что так уж совсем это страшно. Это такая констатация иной точки зрения по отношению к, возможно, официальной. Но поскольку мы не будем эмоциональны, то и будем сравнивать его с тем, что сказал Владимир Путин в пятницу.

Итак, Путин констатировал: «За 8 лет достигнуто многое, жить стали лучше. По сути, произошла серьезная децентрализация властных полномочий. Укреплена материальная база и реальная независимость судов. Нам удалось избавить страну от порочной практики принятия государственных решений под давлением сырьевых и финансовых монополий. Сейчас можно твердо сказать: с политическим бесправием народа покончено». Вы с этим оба, судя по докладу, не согласны.

Владимир Милов: Да, конечно, не согласны. Но я, честно говоря, думаю, что страшного там довольно много. Если читать это с точки зрения человека, которого просто волнует то, что происходит в нашей стране, то, в общем, итоги президентства господина Путина довольно печальные. Мы пытаемся анализировать их системно, по целому ряду направлений, с большим количеством реальных цифр и оценок. И, кстати говоря, очень сильно разочаровало то, что президент Путин не захотел, выступая на Госсовете в пятницу, всерьез анализировать свои итоги. Он там что-то сказал про то, как вырос ВВП за эти годы, - и это, пожалуй, действительно, единственное, чем он может похвастаться, и что не является его заслугой, о чем мы тоже пишем.

Но, с другой стороны, если посмотреть на некоторые другие вещи, ситуация крайне печальная. Смотрите, например, население России сократилось за годы путинского президентства на гораздо большую величину, чем, скажем, в действительно тяжелые и проблемные 90-е. То есть сокращение при Путине составило 3,5 миллиона человек, сокращение численности населения, а в 90-е годы – 2 миллиона человек всего. И, в общем, ничего не было сделано для того, чтобы предотвратить вымирание нашей страны, а только вот Путин говорил опять о задачах на будущее, о том, что нам надо вкладывать деньги в человека, о том, что нам нужна современная медицина. Ну, так а кто мешал ему использовать это фантастически благоприятный период последних лет, когда были высокие цены на нефть, большие финансовые возможности у государства для того, чтобы, например, создать качественную медицину? По всем вопросам, в частности, по опросам Левада-Центра, на которые мы ссылаемся в нашем докладе, граждане говорят, что за последнее время качество медицинских услуг не улучшилось, скорее ухудшалось. Собственно говоря, одна из причин вымирания населения – это высокая смертность, прежде всего от болезней, от несвоевременного оказания медицинской помощи, от плохого ее качества и так далее.

Поэтому если смотреть на все эти вещи, о которых Путин предпочел не говорить, то, на наш взгляд, картинка получается довольно удручающая. А что касается вот этих его слов в пятницу, там полно откровенно демагогии. Вот что он имеет в виду под тем, что покончено с политическим бесправием народа? То, что российские граждане лишились большинства прав избирать представителей тех или иных уровней власти за годы президентства Путина, губернаторов, напрямую избирать депутатов Государственной Думы по одномандатным округам? То есть можно перечислять те права, которых они лишились. Россия – чемпион по обращениям в Страсбургский суд по правам человека. Больше 90 процентов дел мы проигрываем, что свидетельствует о качестве, в том числе, и нашей судебной системы. Чем тут хвастаться господину Путину, откровенно говоря, непонятно.

Борис Немцов: Анна, самое страшное в этом докладе, что в нем правда. А правду они не любят и всячески препятствуют ее распространению. Мы абсолютно исходили из того, что на наш взгляд самое удручающее стоит на первом месте. На первом месте стоит коррупция, как вы правильно заметили. Доклад очень конкретный, насыщен цифрами и фактами, поэтому давайте так же и будем излагать.

Анна Качкаева: Мы все не сможем. Давайте начнем с коррупции, потом, я думаю, нужно поговорить немножко про армию, а потом – про экономику. Если вы с этим согласны.

Борис Немцов: Я докладываю вам. В эти «лихие 90-е», как любит Путин говорить, Россия тоже была коррумпированной страной, равно как она была и 300 лет назад, при Карамзине, коррумпированной. Тем не менее, по данным Transparency International , она была на 82-м месте в 2000 году. Сейчас она отброшена на 143-е место. Произошло ограбление крупнейшей российской компании «Газпром» за годы правления Путина ближайшими друзьями Путина, а именно – Банком России, которым управляет господин Ковальчук (он там, по крайней мере, числится главным акционером). Так вот, они захватили четыре фундаментальных многомиллиардных в долларах актива, причем так тихо, незаметно не только для народа, но даже для экспертов. Четыре крупнейших государственных, я подчеркиваю, потому что «Газпром» - государственная компания, она под контролем государства. Имеется в виду гигантская страховая компания «СОГАС», которая страховала, по сути, все сделки, и сейчас страхует, «Газпрома». Имеется в виду гигантский негосударственный пенсионный фонд «Газфонд». Имеется в виду крупнейший после «Сбербанка» банк – «Газпромбанк». И имеется в виду гигантская медиа-империя, которую вы лучше нас знаете, называется она «Газпром-медиа». Вот «Газпром-медиа» они приобрели, чтобы совсем было понятно, за 166 миллионов долларов. Это мы называем словом «захват», когда за бесценок скупается огромная собственность с гигантским политическим влиянием: в «Газпром-медиа» входит НТВ, ТНТ, ряд изданий, «Сити-FM », например, «Эхо Москвы» и прочее. У нас везде есть ссылки на источники – это публикации в прессе. Я не знаю, Володя, может быть, добавит по поводу источников.

Владимир Милов: Кстати говоря, та информация по сделкам, связанным с «Газпромом», которая там приводится, - это информация со ссылками на официальную финансовую отчетность «Газпрома» и «Газпромбанка» по международным стандартам финансовой отчетности. Она не только висит сейчас вся в Интернете, ее можно посмотреть, но это финансовая отчетность, которая, в соответствии с международным порядком, в частности, направляется регулятором на международные биржи, скажем, где торгуются акции «Газпрома». Вот из этой официальной финансовой отчетности, где стоят подписи Миллера, главы «Газпрома», главы «Газпромбанка» Акимова, все эти данные взятые. Например, цифра 166 миллионов долларов, которые заплатили за «Газпром-медиа», которые стоят 7,5 миллиардов долларов на самом деле.

Анна Качкаева: Это действительно на русском сайте опубликовано?

Владимир Милов: Вот с русскими здесь проблема, потому что, к сожалению, по непонятным мне причинам финансовая отчетность «Газпромбанка» по международным стандартам публикуется в Интернете только на английском языке. Хотя это второй крупнейший банк в России, но, увы, уже несколько лет как они перестали публиковать на русском. Вы не найдете, начиная с 2005 года, нет отчетов на русском языке. Кстати, когда у «Газпромбанка» появилась такая интересная «дочка», дочерняя компания под названием «РосУкрЭнерго», он тут же перестал публиковать отчетность на русском, там тоже много интересного с «РосУкрЭнерго» связано. Вообще, конечно, это вопрос: почему второй банк в стране не публикует отчетов на русском?

Анна Качкаева: А я периодически взываю непонятно к кому, почему крупнейший канал в стране – Первый, – например, никогда не публикует отчетности, мы не знаем структуру капитала там, кому там 45 процентов принадлежит.

Владимир Милов: Кстати, Аня, интересный такой момент, что это все, вообще эти цифры, на которые мы ссылаемся, их еще надо там уметь найти. Потому что там не написано крупными буквами в начале, что «мы тут купили «Газпром-медиа» со всеми каналами, газетами и радиостанциями за 166 миллионов долларов», это надо уметь найти правильное место, где это можно по цифрам посмотреть.

Борис Немцов: В докладе еще содержится рассказ про, на наш взгляд, абсолютно, я бы сказал, закрытую и вредную для страны сделку, а именно – сделку между Путиным, Абрамовичем и «Газпромом», согласно которой Роман Аркадьевич получил 13,7 миллиарда долларов за актив под названием «Сибнефть». Мы пишем о том, что эти деньги наполовину, на 7 миллиардов напрямую бюджетные, которые получил Роман Аркадьевич, вторая половина – это деньги «Газпрома», точнее, заемные «газпромовские» деньги, для того чтобы расплатиться. Мы считаем, что эта сделка наносит огромный ущерб и бюджету страны, и экономике, поскольку «Сибнефть» под руководством чиновников гораздо хуже бы управлялась, чем частная компания. И кроме того, в докладе излагается, собственно, сама эта история, как это было, как разгонялся специально рынок акций «Сибнефти», и потом на самом верхнем подъеме эта компания была продана по той цене, которая была разогнана. Есть в докладе важнейшая часть, такая мистическая, я бы сказал, часть про исчезновение аж 6 процентов акций «Газпрома», которые стоят 20 миллиардов долларов США. Найти концы, кто их купил, по какой цене и так далее, мы не можем. Мы не следователи, мы не Интерполе работаем, не в Скотланд-Ярде и не в Генеральной прокуратуре. Безусловно, такие вещи, как - кто бенефициары, например, компании Millhouse, которая якобы принадлежит Абрамовичу, мы не знаем. Мы не знаем всех бенефициаров компании-нефтетрейдера Gunvor, которая контролирует треть экспорта нефти и главный акционер там – путинский друг Тимченко. Более того, мы даже не знаем, кто владелец Банка России до конца.

Владимир Милов: И у нас немножко другая задача. Мы все-таки бывшие высокопоставленные государственные управленцы, которые, в частности, занимались, отвечали за управление государственной собственностью, за приватизацию, и мы просто очень хорошо знаем, как эти процедуры должны проводиться таким образом, чтобы они были прозрачными и всем понятными. Например, когда во второй половине 1998 года, уже Примаков был премьером тогда, продавали 2,5 процента акций «Газпрома» компании «Рургаз», тогда их купила немецкая компания «Рургаз», так это показывали по всем телеканалам, эта сделка была прозрачной, был аукцион и так далее, и правительство очень гордилось этим. Собственно говоря, сейчас куда-то исчезли 6 процентов акций «Газпрома», причем это вообще-то не видно, это надо вычислить специально по финансовым отчетам «Газпрома», зная, что эти акции ушли. Мы просто знаем, что в 2003 году на балансе «дочек» «Газпрома» было 17,5 процента его акций, государству ушло 10,7 процента, а сейчас почти не осталось вообще у «газпромовских» «дочек» никаких акций компании. Куда пропали остальные 6 процентов – вот этот вопрос мы и задаем. Непрозрачно, нечестно. Активы уходят, куда – неизвестно. Это многомиллиардные активы. Отсюда и появляются такие суждения о том, что Путин – бенефициар активов стоимостью в десятки миллиардов долларов. Мы не можем это подтвердить или опровергнуть, у нас нет документов на руках, которые это доказывают, но мы говорим, что это за активы, которые ушли в неизвестном направлении. Мы говорим о том, что до тех пор, пока мы не получим ответы, подозрения сохраняются.

Анна Качкаева: А закон о коммерческой тайне в этих случаях не работает?

Борис Немцов: Конечно, нет! Это публичные компании.

Анна Качкаева: А они обязаны…

Борис Немцов: Это публичная компания. Я должен сказать следующее. Я не исключаю, что настанет время, и я надеюсь, что скоро, когда все изложенные у нас здесь факты станут предметом более детального расследования с участием уже спецслужб. Я не знаю, наши это будут спецслужбы, не наши. Конечно, хотелось бы, чтобы все-таки Генеральная прокуратура этим занялась, но зная повадки нашей Генеральной прокуратуры, можно предположить, что, в общем, вряд ли это случится. Кстати, мы в докладе делаем предположение, что преемником выбран именно Медведев ровно потому, что он долгие годы возглавлял совет директоров «Газпрома», и он вряд ли заинтересован будет в том, чтобы все то, что мы здесь изложили, стало достоянием широкой общественности. Вы слышали дискуссию, действительно, что 6 процентов акций «Газпрома» стоят 20 миллиардов долларов, а они так тихо куда-то ушли? Есть версии, что они ушли опять-таки в Банк России, в дочернюю его компанию «Лидер». И так далее, и тому подобное.

Да, мы здесь не касались низовой коррупции вообще, хотя очевидно, что она беспредельна. Вы знаете, селедка с головы гниет. Мы говорим о коррупции в самых высших эшелонах российской власти. Мы утверждаем, что до тех пор, пока все описанные в нашем докладе, не описанные в нашем докладе случаи не будут предметом обсуждения, гласности и, главное, расследования, до тех пор можно заниматься сельской коррупцией, можно не заниматься – ничего не изменится. Понимаете, это система, закрытая, клановая, абсолютно непрозрачная.

Анна Качкаева: Но ведь Владимир Путин об этом сказал, о том, что коррумпирована система, и с этим надо делать что-то.

Владимир Милов: А вот он все время говорит об этом, понимаете.

Борис Немцов: И я утверждаю, что он создал эту систему, он ввел цензуру на федеральных телеканалах, он установил «стоп-листы», он запретил обсуждать важнейшие темы. И мы считаем, что любая уважающая себя страна обязана с этим разобраться.

Анна Качкаева: Коротко – об армии, о внешнеэкономической политике и об экономике. И, если можно, распределитесь, кому из вас удобнее об этом говорить.

Владимир Милов: Когда президент Путин или его преемник Медведев выступают, они все время говорят, что «нам надо», нам надо победить это, победить то. При этом признают, что то, что у нас делают чиновники с малым и средним бизнесом, это «ужас» - цитата из пятничного выступления Путина. Господин Медведев говорит о том, что у нас правовой нигилизм. А вопрос: где вы были все эти 8 лет и почему ситуация только деградировала в этом отношении?

Вот, в частности, у нас такой яркий, я считаю, раздел про армию, где как раз основной вопрос состоит в том, что мы почему-то вооружали за этот период в основном армии других стран. У нас фантастическими темпами рост экспорт оружия, мы вывезли в прошлом году на 7,5 миллиардов долларов (кстати, куда от этого экспорта пошли деньги – тоже никто не знает, это к вопросу о коррупции) против того, что, например, в 2000 году мы еще экспортировали чуть больше чем на миллиард долларов. При этом наша собственная армия ничего не получала, никаких новых, современных вооружений, об этом мы все слышим только в будущем времени. Есть некоторые подвижки – зенитные комплексы С-400 начали поступать в прошлом году, но мизерный объем поставок вооружений, смехотворный. И еще более смехотворный планируется по госпрограмме вооружений, которая разработана до 2015 года. Вопрос: если все так будет идти, вообще, будем ли мы защищены от внешних угроз? И что это за угрозы? Потому что мы до сих пор не имеем внятной военной доктрины.

Анна Качкаева: Ну, как же, нам про ядерное оружие говорят публично.

Владимир Милов: Интуитивно наши штабисты все готовятся к войне с США, а у нас здесь вот вырос под боком Китай, который абсолютно готов к ведению наступательных действий против России, а мы совершенно не защищены против этого.

Борис Немцов: Кстати, по поводу того, что Володя сказал, я считаю, что нужно цифры назвать радиослушателям. Вот есть миф, что при Путине стала вооружаться армия современным оружием. Это наглый обман. 3 самолета закуплены за почти 8 лет правления Путина. 3 штуки! Один стратегический бомбардировщик, который носит на себе ракеты ядерные, Ту-160, и два истребителя Су-34, кстати, уже устаревшие. Как вы думаете, сколько танков закупил Путин для вооруженных сил, будучи верховным главнокомандующим, за 8 лет?

Анна Качкаева: Я прочитала, но не помню.

Борис Немцов: 60. Дальше, 6 пусков ракеты «Булава» - все неудачные, эта ракета морского базирования, межконтинентальная ракета, которыми должны быть оснащены три наших ракетных подводных крейсера. Так вот, эти три крейсера стоят на верфях, и ракет там нет. Кстати, на крейсеры истрачены сотни миллиардов рублей, вообще-то, это очень дорогое удовольствие. За это никто не ответит.

Дальше, положение военнослужащих. 157 тысяч бесквартирных офицеров. И эта цифра практически не уменьшается.

Произошло следующее. Из-за гигантской коррупции, из-за монополизации производства оружия резко растет стоимость закупаемого оружия. У нас уже оружие – танки, бронетранспортеры и так далее – дороже, чем на внешнем рынке. Мы же не можем израильское покупать оружие или американское, хотя скоро, наверное, и об этом зайдет речь. Может быть, вместо наших самолетов уже Ф-16 начнем покупать. Короче говоря, это мы анализируем.

Но самое главное – это крушение, буквально крушение стратегических ядерных сил. Дело в том, что суверенитет России, о чем любят говорить Сурков с Путиным, базируется на том, что Россия – ядерная держава. Так вот, за годы правления Путина закуплено всего 27 межконтинентальных баллистических ракет, а за «лихие 90-е» - 94. И произошло обвальное сокращение ядерных боеголовок в стране, обвальное. Такое, что если так дальше дело пойдет, то у нас к 2015 году будет всего 300 межконтинентальных ракет, которые можно уничтожить неядерными средствами. Так вот, это, я считаю, важнейший результат, к сожалению, крайне отрицательный, действий верховного главнокомандующего. Притом что бюджет вооруженных сил постоянно рос.

Теперь важная для граждан информация. Полностью провалена тема перехода к контрактной армии. Итог для тех, у кого есть сыновья, печальный. В 2009 году наш генералитет – я не провидец, но я вам могу сказать – объявит об отмене всех отсрочек. Почему? Потому что надо будет призывать 700 тысяч человек, а у нас всего пацанов 18-летних к тому времени будет 850 тысяч. Таким образом, всех надо призывать, ну, за исключением там уж совсем больных. Так вот, это полный провал вообще самой идеи перехода на контрактную профессиональную армию. И самим контрактникам платят по 6-8 тысяч рублей в месяц, и, естественно, за эти деньги никто служить не хочет. И, естественно, они объявляют после этого, что у нас переход к контрактной армии полностью провалился.

Все эти цифры де-факто изложены в докладе, то, что они тщательно скрывают. Должен вам сказать, думаете, мы одни? На самом деле, есть специалисты по этому вопросу, и в частности, есть такой замечательный исследователь по фамилии Храмчихин, который об этом тоже многократно говорил. Только кто их слушает, военных наших экспертов?

Полностью беседу можно прочитать ТУТ