Фальшивая сенсация
26 Февраля 2009

Обсуждение статьи

алексей
Feb 28 2009 6:12PM

Пивоваров гаденыш,ясно одно ,что это предатель допущенный к одному из центральных каналов России

Николай Тамбовцев
Feb 28 2009 2:46PM

Безотносительно пивоваровской бредятины. Уж извините, если не к месту - но в вашем дневничке,

Елена Константиновна, образовался досадный провал - Бродского вы чуток переврали, уж извините за такие слова... Косячок!

У Бродского не "Поступ", А Постум, и текст канонический звучит примерно так:

"Помнишь, Постум, у наместника сестрица?

Худощавая, но с полными ногами.

Ты с ней спал еще... Недавно стала жрица.

Жрица, Постум, и общается с богами"

Извините, что на вашем личном сайте осмелился указывать вам на некоторые несоответствия...

Foksan
Feb 27 2009 9:38PM

Я накупила этих книг во время командировки во Ржев

которая состоялась весной 2001-го года.

Очень любезные сотрудники музея сильно переживали в тот год, когда я первый раз посетила Ржев, что к 60-летию Победы их городу не дали звание Города-Героя

Уважаемый автор умудрился раздвоиться во времени?

Историк
Feb 27 2009 9:30PM

Уважаемая Елена Константиновна!

Я вовсе не утверждаю, что фильм Пивоварова - шедевр. Безусловно, в нем много подтасовок и высосанной из пальца сенсационности. Это так. Но на мой взгляд - любое привлечение внимания к проблеме культивируемого сверху забвения, запрета на исследование, закрытости информации по отечественной истории - полезно. Свидетельства очевидцев, мемуары генералов противника, воспоминания участников дополняют картину. Но не исчерпывают ее. Без архивов, без доказательного и скорпулезного исследования, мы будем по-прежнему пребывать в плену идеологических мифов, а это скверно, хотя бы потому, что не позволяет отдать долг памяти соотечественникам. Речь не о том, чтобы сводить счеты или добавить черной (или - наоборот - белой) краски в портреты Жукова или Конева. Стремление к истине - это нормальное свойство нормального человека, основа самоуважения, если угодно. Я вижу по интернет-форумам, что фильм Пивоварова породил дискуссию (о чем, кстати, свидетельствует и Ваша публикация) и в этом, на мой взгляд, его польза.

И еще небольшая иллюстрация, демонстрирующая необходимость исследования документов, а также уровень искажения реальности за счет воспоминаний очевидцев etc. Вам наверняка известен такой исторический персонаж - Лева Задов, начальник махновской контрразведки. Благодаря блестящей трилогии Алексея Толстого и ее неплохим экранизациям, а также бесчисленным воспоминаниям участников Гражданской войны и литераторов, специализирующихся на этой теме с 20-х годов прошлого века и по сей день - создан образ паталогического убийцы и садиста, непремиримого анархиста, врага городов, государства и, разумеется, большевиков и т.д. и т.п. Все эти свидетельства как-то скромно умалчивают о том, куда, собственно, этот палач делся после разгрома Махно?

Так вот, Лев Зиньковский (Задов - агентурный псевдоним) до 1938 года включительно - один из лучших сотрудников... советской разведки, последнее звание - комбриг (генерал-майор), руководитель "румынского" направления ГПУ-НКВД. В 1938 г. репрессирован, расстрелян.

Фантастическая вещь - "махновский палач", он же - генерал советской разведки, наверняка читал толстовский "1918 год"! (первая публикация - 1928г.) Что при этом чувствовал Левка Задов?

Многие материалы "дела Зиньковского" секретны до сих пор, а сам он не реабилитирован, хотя в живых уже не осталось ни одного участника событий.

Любое явление, которое будоражит историческую память и хотя бы вызывает дискуссии, должно приветствоваться, тем более в нашей многострадальной России.

С уважением.

Рабинович
Feb 27 2009 7:55PM

Елена Ржевская (псевдоним), 1942-1943 на фронте под Ржевом записала "В немецких частях здесь каждый солдат лично подписывает клятву фюреру, что не сойдёт со своего места у Ржева. Ржев отдать - это открыть дорогу на Берлин, так всё время повторяет их радио". До Москвы 150 км. Подлётное время 10-15 минут. Очень важен Ржев.

Бои под Ржевом представляют единственное достойное действие наших войск почти за весь 1942 г. Без героического - и трагедийного - противоборства под Ржевом иначе сложилась ситуация под Сталинградом, а может и с войной (читайте Гальдера, Типельскирха, кстати издавался ещё в 50-х, Хорста Гроссмана). « Мы воевали против сильнейшей армии. Таких солдат и офицеров не было. И они ведь до последнего воевали..." (Интервью Жукова Ржевской 1965 г.)

Цифра 1109149 "погибших" почерпнута из изданного в начале 90-х статистического исследования "Гриф секретности снят". Как следует из этого исследования,

Речь идёт не о погибших, а о выбывших по той или иной причине воинах, в том числе раненых, заболевших, обмороженных. Что касается "безвозвратных потерь" - погибших или попавших в плен воинов, в ржевских операциях, то их было около 360000 человек. Вечная память павшим героям. А Вы «господа" твердите "мясо", "мясник", "пиррова победа". Не просто стыдно, а гнусно и подло это.

Helen-историку
Feb 27 2009 11:19AM

Во-первых, я против того, чтобы в торгашеском духе этот фильм называли бы "сенсацией". Обычный обличительный фильм, сделанный человеком, даже не разгадавшим мудрый маневр сталиноидов - загнать немцев в этот тупик и держать там всю эту группу Центр, слабо обеспечивая две русские армии - а лучше их обеспечить в силу ограниченности возможностей не могли. Не было у нашей армии таких возможностей материальных, чтобы и людей дать, и технику, и фураж. Повторяю: вся война была такая - на грани выживания. На конной тяге. Кавалерия была, и пушки лошади таскали - у моего отца много таких фотографий. Но при этом и немцы были в заднице в Вяземском узле. Из фильма Пивоварова следует, что наши были не в порядке, а немцы отлично расположились во Ржеве. Цифры потерь с той и с другой стороны, которыми спекулируют сейчас вовсю и не только Пивоваров, на самом деле приблизительны. Во Ржеве музейщики четко говорят: два миллиона погибло. С обеих сторон. Немцы, которые на протезах приезжают, подтверждают. Как под Сталинградом. Пивоваров сделал фильм, как бы разоблачающий гений Жукова. Но Жуков давно не ходит в кумирах. Он умер вместе со своим поколением, помешанным на той средневековой войне. Что касается нашей молодежи...то какой урок они извлекут из этого сюжета? Что Жуков был мясник? Да он был начальник! Он бюрократ! К тому же, из деревни родом, из низов. О нем даже говорить нелепо. Реликт той эпохи. Он дал приказ, и все! Остальное - дело командующего фронтом или армией.

Фильм сделан тенденциозно, он действительно дает понять, что немцы выиграли эту битву. А они ее не выиграли. Они и войну-то проиграли. Правда, России в этом сильно помогли американцы. Мой муж когда-то брал интервью у Хрущева, и тот честно признался, что без американской помощи войну было не выиграть. Все: техника, сталь, продовольствие, обмундирование, и, наконец, Второй фронт - это сделали союзники.

Ваше замечание насчет молодежи: ей этот фильм пофиг - они его смотреть не будут.

Возвращение фашизма и свастик в гамурном виде - это к галерейщику Марату Гельману, он вместе с еще несколькими верными сурковцами развивал эту упоительную тему, этот стиль. И не только он - Максим Калашников, писатель, тоже любитель гитлеризма, поклонник Алоизьевича. С тенденциями бороться трудно.

Мода на гитлеризм - это та самая комедия, в которую превращается трагедия спустя 60 лет...

Читатель
Feb 27 2009 12:03AM

Елена, вы сами себе противоречите. Если вы сами считаете, что трагедию Ржева постарались забыть, то несмотря на то, что вы лично знали о ней, не кажется ли вам, что знание нужно молодому поколению. То, что оно мало знает и интересуется, свидетельствуют бритые поклонники свастики. Они книги не жалуют. И не только они. Единственная возможность донести - ТВ. Ваша атака на Пивоварова ничем не обоснована. Особенно в свете того, что один из идиотов-ветеранов высказал мысль, что Пивоварова надо повесить за правду!

1941
Feb 26 2009 11:20PM

совершенно невозможно представить жертвы русского народа...Одержаная "пиррова" победа не дала результата...То,что не сделали неццы ,-сегодня довершают предатели -компрадоры - горбачевцы и ельцынские выкидыши;пупкин и медвежионок,при помощи мордатых и тупых омоновцев и предателей русского народа -чекистов!!! ...Ноеше труднее былобуы представить,что два черта- сталин и гитлер наделали бы в Мире не сойдиць они в битве веков...Можно с уверенностью сказать; мир бы рухнул и пропал весь! бедь обе античеловечерские системы были под стать друг-другу...Мир был спасен,но какой ценой ..и жальрусских и всех славян,котёрых погибло более всего...Но ,к сожалению ,спасенуй мир как бы специально забывает о подвиге русских и всех славян,которух истреблял и думал полностью истребить гитлер. сегодня вецьир толдычет только о фальшивом холокосте,,а ведь только в Белоруссии погибло попчти 50% населения и мир молчит,присвоив"почетное"холок

остирование только жидам! Даже на смерти своий ближних эти твари делают деньги...вот и весь холокост!!! России -национальную нартодную власть! убийц народа -под суд!!!

Helen - историку
Feb 26 2009 9:49PM

Да у нас секретики военные пропагандисты и особисты делают из всего, даже из схемы водопровода. Фильм как фильм. Вся ВОВ была такая: грязная, малопрофессиональная, солдаты были мясом. В Ржеве килогаммами продаются воспоминания немецких генералов - там все описано. Местное издательство издает. Кто хочет знать - тот знал про Ржев давно. Какой смысл обличать сейчас тех, кого давно нет?

Историк
Feb 26 2009 8:12PM

Уважаемая Елена Константиновна!

Вы не совсем правы. Разумеется, события подо Ржевом, о которых рассказыватся в фильме Пивоварова, не являются тайной - в обычном. бытовом смысле. Информации (и часто - противоречивой) об этих событиях много из разных источников, на которые Вы здесь справедливо указали. НО! Только 14.04.2005г. - через 60 лет после окончания войны вышел приказ МО о снятии грифов "секретно" и "сов.секретно" с документов и материалов до фронта включительно, хранящихся в архивах министерства обороны. (Об архивах ФСБ и СВР - отдельная песня, такого приказа врядли дождуться наши внуки). Так вот - на следующий день (!) после выхода этого приказа, была создана специальная комиссия, которая стала ставить новые грифы на эти материалы. И в настоящее время мы имеем неутешительный факт - наиболее значительные материалы по Ржеву вновь засекречены - они были открыты... один день! Почему? Отвечу - там кошмар, там доказательства вины очень многих, доказательства бессмысленности гибели сотен тысяч, там прямое доказательство преступного искажения Истории на протяжении многих десятилетий. Там все это действительно есть.

Увы. И скорее всего, гриф на этих материалах останется, пока будет жив хоть один очевидец этой трагедии.

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?