Pедакция не отвечает за содержание заимствованных материалов
Господа, объявленная новогодняя распродажа является вынужденным экспериментом. Суть его в том, что технически убирать старые материалы, которые находятся в архиве, но поисковыми системами выдаются, нелегко. Поэтому призываем желающих обозначить свои желание и назвать цену, за которую хотели бы убрать материалы. Ибо это труд, А труд должен быть оплачен. Адрес электронной почты: elena.tokfreva@gmail.com

Колонка комментатора | все материалы раздела

Консервативно - это значит агрессивно и православно
26 Июля 2010

Елена Токарева

В России развернулась яростная борьба вокруг политического возвышения РПЦ. Теперь процессов, которые происходят с участием РПЦ, уже нельзя скрыть: церковь идет к политической власти. Одним из первых, кто решил высказаться на эту тему, оказался Владимир Познер.

16 июля Центр социально-консервативной политики, которым руководит важный думский чиновник, секретарь Президиума Генсовета «Единой России» по креативу и взаимодействию с политическими клубами Юрий Шувалов, подписал соглашение о сотрудничестве с Русской Православной Церковью.

Не знаю, похвалит ли Юрия Шувалова Кремль. Или наоборот, выразит ему свое "Ф" за самоуправство. Но факт остается фактом: РПЦ ускоренными темпами идет в политику.

Сразу договоримся, что не будем играть в слова и делать вид, что консерватизм в нашей стране синоним спокойного ношения старомодного костюма для мужчин и черных чулок для женщин. Синоним традиционной семьи и проживания в добром супружеском союзе до золотой свадьбы. Сегодня понятие «консервативный» наполнено грозным смыслом и военной агрессией. Консерваторы – это нарождающаяся партия, которая пришла на смену националистическим образованиям, разгромленным правоохранительными органами.

Два года те, кого в нашей стране можно определить понятием «консерваторы», - а их много, и они представляют собой широкий спектр от безобидных ряженых хоругвеносцев до фашиствующих националистов, собирались с силами и активно искали, к кому бы прислониться. И они нашли: это церковь. Все, кто входил в «Родину» Рогозина и устраивали шум по поводу еврейских организаций, расплодившихся в России, те, кто входил в РНЕ и общество «Память», кто разочаровался в ДПНИ - они нашли новых шефов в Русской православной церкви.

Сначала это не афишировалось. Но потом все-таки вылезло. Во-первых, пришла пора открыться. Во-вторых, у них мочи не было терпеть дальше безвестность, захотелось помаршировать в рясах, но с дубинами. Теперь они защищены гораздо лучше, чем с депутатом Рогозиным. РПЦ с патриархом Кириллом – это вам не депутаты, которых в считанные месяцы разогнали по приказу Суркова.

Отныне, когда говорят об РПЦ, то имеют в виду в первую очередь политическое православие, а вовсе не тихое служение Господу и собирание вспомоществования для сирых и убогих. Церковь хочет власти и собственности, бизнеса и банков.

Госдума тоже подстраивается под процессы формирования новой партии.

По мнению заместителя секретаря Президиума Генсовета «Единой России» по креативу и взаимодействию с политическими клубами Юрия Шувалова, этот документ, с которого мы начали наше повествование, дает начало новому этапу развития отношений с институтом Церкви. – «Еще в 2005 году мы проводили заседание ЦСКП (Центра социально-консервативной политики), где присутствовал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, тогда митрополит Смоленский и Калининградский. В ходе обсуждения он поддержал наши консервативные идеи о развитии России. Сегодня мы подписали соглашение, которое формулирует наше сотрудничество, делает его более предметным. Речь идет о реализации совместных действий на федеральном уровне и в регионах. Центр социально-консервативной политики как институт партии ведет большую и последовательную работу по сохранению и развитию отечественной культуры, традиций. Нужно ли говорить о том, что именно Русская Православная Церковь заложила ценностные основы нашего общества и является их носителем? Таким образом, подписав соглашение, у нас появляется возможность вести работу по продвижению духовно-нравственных ценностей максимально эффективно», - говорит думский деятель.

Остальные попытки создать консервативные проекты выглядят гораздо слабее. Например, Михаил Делягин пытается создать партию «Родина – здравый смысл». Без церкви. И попутно отмахнуться от тени Рогозина, которая лежит на всех проектах со словом «Родина» в названии.

Совсем иное – те, кто жмется поближе к церкви. У них и имперскости поболе, и понимания, что только страданием знаменита Русь.

В России развернулась яростная борьба вокруг политического возвышения РПЦ. Теперь процессов, которые происходят с участием РПЦ, уже нельзя скрыть: церковь идет к политической власти. Это беспокоит не только прогрессивную общественность, но и Кремль. Там думали, что РПЦ будет идти в тени кремлевской власти, в подпорку, но к РПЦ мгновенно прилипли те силы, которые взнуздали коней на захват всего пространства общественной жизни страны. А там и до попыток захвата политической власти недалеко. Одним из первых, кто решил высказаться на эту тему, оказался Владимир Познер. Надо ли объяснять, каких тумаков он получил от клириков?

Владимир Познер «Православие – это трагедия»- так называется интервью. Оно размещено на сайте Владимира Познера:

Была бы экспансия с Запада. Россия, условно говоря, стала бы развиваться по другому пути.

– Возможно. Знаете, очень трудно сказать. Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие.

– Что значит темная? Как может религия быть темной?

– Очень легко. Когда люди сжигают себя на кострах, это как? Это светлая, что ли? Это было. Когда было серьезное разделение внутри православия в России. При этом – абсолютное отрицание и неприятие других религий. Третий Рим, народ-богоносец и т.д. Это все отсюда. Мало кто задумывается над тем, что ведь гетто для иностранцев, гетто в России существует со времен Ивана Грозного точно. Называлось это «немецкая слобода». Что такое немецкая слобода? Кто такой немец? Немец – это не германец. Немец – это человек, который не говорит по-русски, поэтому он немой. Вот что это такое. Боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального идет от церкви. Религия – это определенный философский взгляд. Но церковь – это инструмент. Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом. Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это рассвет искусства. В России этого не было вообще. Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России.

– Неужели у вас нет друзей среди православных священников?

– Нет, конечно. Они меня не любят. Сегодня не модно быть против церкви, сегодня многие, кто размахивал партийными билетами, размахивают крестами. Поразительная вещь: как это быстро все у них произошло? Они были такими невероятными атеистами.

– Но ведь не везде такая неискренность.

– Я допускаю, что есть искренние, но я понимаю, что все это игра. А завтра что-то изменится, и кресты будут позабыты. Появятся звезды, или ромбы, или что-то еще. Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна.

– В чем тогда, по-вашему, заключается роль церкви?

– Проповедовать – в храме – пожалуйста. Многим людям нужна вера просто потому, что нужно ощущение, что на самом деле за добро воздается, а за зло наказывается. И, кроме того, после смерти есть что-то еще.

– Вы чувствуете в себе эту потребность?

– Нет. Я по образованию биолог, физиолог человека, для меня совершенно очевидно, что после смерти ничего нет.

– Есть масса ученых, которые веруют.

– Ну, насчет массы не знаю, вообще-то это абсолютное, как вам сказать, противоречие. Ученый, верующий в бога, – это нонсенс. Главное в человеке – это стремление познавать. Главное слово для маленьких детей – это «почему». Почему солнце светит, почему вода мокрая, почему, почему, почему. Это сидит в нас. Мы хотим знать. И все наше развитие – это результат стремления знать. Вот животные не хотят знать, у них нет этой потребности, они живут по инстинкту, из поколения в поколение ничего не меняется. У нас есть инстинкты, как у животных, но еще у нас есть этот странный орган - мозг, который все время стремится познавать. Церковь говорит: нет, надо верить. Нельзя спрашивать. Я говорю: подождите, непорочное зачатие – этого не бывает. Искусственное осеменение – да. А непорочного зачатия – нет. Ну я еще могу допустить, что есть некий вселенский разум, но вся эта библейская история... что вот за шесть, за семь дней Бог создал…

– А если отвлечься от библейской истории?

– А как можно отвлечься от Библии и при этом сказать: я верующий. Во что тогда ты верующий? Во что? Я всегда спрашиваю: если Бог есть, то зачем он создал клопов? Они ничего не дают, и их никто не ест.

– Значит, они что-то едят.

– Нас, нас они едят! Я говорю: докажите. А мне отвечают: не надо никаких доказательств. Это так, потому что это так. Но я тогда говорю: когда-то вы утверждали, что земля плоская. И сжигали людей, которые говорили, что это не так. А потом пришлось признать. Католикам понадобилось 500 лет, чтобы признать, что Галилей был прав. Если жить по вашим правилам, мы бы до сих пор сидели в пещерах. О чем вы говорите? Если говорить о всемирном разуме, я хочу понять: что это такое? Вот когда дети пухнут от голода в Африке, и по их лицам ползают мухи. Это что? Это всемирный разум? Пути господни неисповедимы. Но вот вы и извините.

– Если чисто теоретически предположить, что Бог есть – он же создал нас не безвольными людьми. Мы сами принимаем решения. Мы же наделены волей. Соответственно, то, что происходит, происходит не по его вине, в этом наша вина. Человеческая. А иначе тогда все предопределено.

– Я абсолютно с вами согласен: во всем, что с нами происходит, мы виноваты сами. Мне говорят, все, что происходит, происходит по Божьей воле. В чем тогда смысл этих бесконечных страданий? Если взять все население Земли и свести его к ста человекам, при этом сохраняя все соотношения, которые существуют, из этих ста 57 будет из Азии, 23 из Европы, 14 из Америк и 8 из Африки. Из этих ста у одного будет компьютер, у одного высшее образование, шестерым из них будет принадлежать 59 процентов богатств, из всех, что есть на земле. И все эти шестеро будут жить в США. Я вас спрашиваю: это что? Если это мы виноваты – нет вопросов. Но если это Божья воля, тогда я развожу руками.

– В чем смысл жизни?

– На мой взгляд, смысл жизни заключается в самоосуществлении. В нахождении того дела, ради которого ты родился, потому что у каждого человека есть талант. Это может быть талант класть камни, водить машину, писать книгу. Человек выражает себя через труд, через нахождение партнера, через продление себя рождением детей. Вот смысл жизни для меня. Если человек находит это – это и есть счастье. Подавляющее большинство людей не находят себя. Если же человек не находит себя, он не является счастливым. Особенно это касается труда. Зачастую люди занимаются трудом, только чтобы заработать. Они в этом себя не выражают. И среди них могут быть даже миллионеры.

Полный текст http://vladimirpozner.ru

----------------------

Реакция не замедлила:

Отправлено , на сервер В.Познера(для раздела "Вопрос-ответ")

http://vladimirpozner.ru/?page_id=255

Копии в СМИ

Коль скоро , вопросы должны быть краткими , постараюсь сие сделать.

1.Когда наконец Вы покинете Россию(убыв в горячо любимую Вами Америку или на свою историческую родину Израиль) , которую оболгали , как и Святое Православие или Вы считаете , что и далее будете у нас спокойно русофобствовать , и поносить нашу Веру ?

Сея свои , чуждые нашему обществу "взгляды" с 1 тв ,итд....

2.Объясните народу , как живя в России , Вы посмели , оскорбить (публично)нашу Церковь , Россию , и всех ее граждан ?

Кто Вы такой есть , и понимаете ли , что с Вами было бы , коль скоро Вы посмели , оскорбить иудеев живя в Израиле (их веру и быт)или франзузов и их веру...

Отвечу Вам впрочем, не дожидаясь ответа...

Вам бы просто указали на дверь , со всеми" вытекающими последствиями"!

Здесь же Вы продолжаете преспокойно гадить .причем уже не один год.

Посему , полагаю , Вашими последними "заявлениями"(которые вызвали возмущение даже у Ваших соплеменников) , непременно должны заняться , правоохранительные органы и наше правосудие.

Ваши заявления , это в чистом виде , разжигание межнациональной и межрелигиозной розни.

Что попадает под статью 282 УК.

Ну и третий вопрос на последок !...

3.Не порали Вам паковать чемоданы ?

Поверьте на слово , все общество и особо Государствообразующий Русский народ(который Вы так"любите") , будут сему очень рады!....

Юрий Агещев

Координатор Союза Православных Братств

Русской Православной Церкви

P/S

Лет десять назад , я выступал на одном из Ваших тв"эфиров"

Соответственно прозападных и антироссийских.

Вспоминаю ,как Вы пытались , сделать все , что бы мое слово не было услышано , однако голос правды (пишущего сие)тогда все же прорвался в эфир , где Вы и доныне "сеяте ", свои чуждые "посевы".

Но Бог , правду видит и ..коего кого ..метит...!

Поделиться:

Обсуждение статьи

Владимир
Jul 30 2010 10:31AM

Лично мне особенно понравились только первых два комментария. Дмитрия и Андрея Андреева. Остальное обсуждение - это как вялотекущий сифилис. Да оно и немудрено. Кто такой Познер? Да никто, родом ниоткуда, национальности никакой. В США и Европе он никому не интересен и денег ему за пи...больство никто платить не будет. Другое дело НАША РАША с ее до сих пор во многом безбожном и ленинизированном состоянии. Я хочу ответить Андрею Андрееву на его вопрос: "А что хорошо?". Познерам и иже с ними хорошо то, что проповедовал незабвенный вождь мирового пролетарьята - В.И.Ленин. Они ведь с вождем ОДНОГО ПОЛЯ ЯГОДЫ. Так вот, сравним к примеру те же 10 Божьих заповедей с идеологией вождя, которого очень неплохо охарактеризовала конкретными цитатами Елена Чудинова в своей статье "Три тонны мерзости: снова с нами". Итак...

11 августа 1918г. В Пензу. Т-щам Кураеву,Бош,Минкину и другим пензенским коммунистам: " Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь везде "последний решит бой" с кулачьем. Образец надо дать.

1). Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев,кровопийцев.

2). Опубликовать их имена.

3). Отнять у них весь хлеб.

4). Назначить заложников - согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков. Телеграфируйте получение и исполнение. Ваш Ленин. P.S. Найдите людей потверже.

Вот еще выразительная цитата ( из письма Л.Д.Троцкому от 22 октября 1919года): " Покончить с Юденичем ( именно покончить - добить) нам дьявольски важно. Если наступление начато, нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс 10 тысяч буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?"

Ну или вот еще - Записка Э.М. Склянскому ( конец октября-ноябрь 1920 года): "...прекрасный план! Доканчивайте его вместе с Дзержинским. Под видом зеленых" ( мы потом на них и свалим) пройдем на 10-20 верст и перевешаем кулаков,попов,помещиков. Премия: 100.000 рублей за повешенного".

Вот вам и разница. С одной стороны БОГ, его 10 заповедей, три добродетели: вера,надежда,любовь, семь святых таинств: крещение, миропомазание, причащение, покаяние, священство, брак, елеосвящение, семь грехов смертных: гордость, сребролюбие, блуд, гнев, чревоугодие, зависть, уныние, а вместе с ними и четыре последняя и достопамятная: смерть,суд Божий, царство небесное и геенна, а с другой стороны ИДОЛ с его человеконенавистничеством и лютой ненавистью ко всему русскому и православному.

А что Познер? Познер всего лишь один из прилежных учеников ИДОЛА!!!

Небых Санёчку
Jul 30 2010 9:56AM

А Вы качественно можете ответить. Например, высокая вероятность, средняя, низкая. В чем сложность? В нежелании задуматься? Пусть этот вопрос и кажется Вам праздным, но все же...

А еще буду премного Вам признателен, если Вы мне примеры "благоразумия" приведете.

Гудвин
Jul 30 2010 12:26AM

Браво, ВВ! А то думал, что я один такой. Православие как и любую религию уважаю. Но АОЗТ РПЦ скоро начнет акции на бирже продавать. Активы: сеть храмов, мироточащие иконы, мощи святых, свечные заводики - все приносит стабильный доход + мощный административный ресурс (чиновники со свечками лабзающие иконы). Форд поставил на конвеер автомобиль, а РПЦ...

Агностик
Jul 29 2010 11:18PM

Как-то получилось, что привелись побывать в помещениях разных конфессий, за исключением мечети. Вывод напросился сам собой: в православной церкви(русской) паству не уважают: ей, включая старушек, приходится выстаивать службу на ногах. Моя попытка присесть была немедленно пресечена. В прочих христианских конфессиях прихожане располагаются удобно в креслах и имеется место для соответствующих богословских книг.

И еще сложилось впечатление, что уровень IQ клира выше, чем у клира православной церкви, бубнившего что-то на старославянском. Высокий уровень, судя по убийству о.Меня опасен, а он ведь много интеллектуалов привел в церковь. Се ля ви!

Сторонник взгляда Познера
Jul 29 2010 8:34PM

Молодец Познер! Как финансово-независимый человек и человек, если не ошибаюсь, имеющий французкое гражданство, сказал то, что думал. И весьма доказательно. А противники возражают, как воз рожают - неубедительно. Стремление РПЦ подчинить себе все светское и, особенно влезть в школу, - отвратительно. У власти нет никакой идеологии, поэтому на безрыбье и РПЦ хороша., как костыль. Иначе бы поперли ее, как всех несогласных с ней.

Небых Санёчку
Jul 29 2010 4:07PM

А Вы качественно оценить можете? Высокая вероятность, средняя, низкая?

Санёчек
Jul 29 2010 2:15PM

2 Небых

Не совсем понял смысл вопросов. Зачем мне в голове вычислять процент довольной и недовольной паствы? Я не в состоянии это сделать. А вот процент здравомыслия в действиях, я могу вычислить. Могу сказать что он значительно выше, чем средний по стране.

Небых Пофигисту
Jul 29 2010 12:59AM

Да, попы лучше Познера. Хотя бы потому, что попы всякие разные бывают, а вот Познер один такой (мал клоп, да вонюч).

Небых Санёчку
Jul 29 2010 12:57AM

Допустим, что будут влиять. Ответьте, пожалуйста, на следующие вопросы (я доверяю Вашей честности, поэтому можно без аргументов):

- Какова вероятность, что будут влиять в пользу всей паствы?

- Какова вероятность, что будут влиять в пользу какой-либо одной части паствы значительно чаще, чем в пользу других частей?

- Какова вероятность, что будут влиять в пользу клира в значительно большей степени, нежели в пользу любой части своей паствы?

Санёчек
Jul 28 2010 5:36PM

Защитник пишет:

"Правильно определены успешные страны - протестантские, чуть менее успешные - католические, и еще менее успешные - православные."

Что понимается под успехом?

Чем не успешна Россия? Что же этот демагог делает в России?

"И то, что после высказывания человеком своего мнения идет такая реакция (сразу вспомнили его национальность и показывают на дверь), это тоже одна из темных сторон православия."

Это нормальная реакция. Если татарин оскорбляет татарина, это одно. А когда татарин японца это уже 282 статья.

"Движение РПЦ МП в политику есть беда - беда как для Церкви, так и для России. "

В чём беда? Если попы будут влиять на какие-то решения в стране.

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 |

Добавить сообщение




Личный дневник автора
Убитые курорты

Stringer: главное

В Московской области не работает мониторинг загрязнения воздуха


Оказывается, в Московской области, где живет больше семи миллионов человек, постоянный мониторинг состояния воздуха ведется только в девяти городах: Воскресенске, Дзержинском, Коломне, Мытищах, Электростали, Подольске, Серпухове, Щелково и Клину. Жителям

 

mediametrics.ru

Опрос

Справится ли правительство с мусорной проблемой?

Новости в формате RSS

Новотека

Загружается, подождите...

Реклама

Loading...

Еще «Колонка комментатора»

Новотека

Загружается, подождите...
Рейтинг@Mail.ru
 

© “STRINGER.Ru”. Любое использование материалов сайта допускается только с письменного согласия редакции сайта “STRINGER.Ru”. Контактный e-mail: elena.tokareva@gmail.com

Сайт разработан в компании ЭЛКОС (www.elcos-design.ru)