Колонка комментатора | все материалы раздела
Консервативно - это значит агрессивно и православно
26 Июля 2010
В России развернулась яростная борьба вокруг политического возвышения РПЦ. Теперь процессов, которые происходят с участием РПЦ, уже нельзя скрыть: церковь идет к политической власти. Одним из первых, кто решил высказаться на эту тему, оказался Владимир Познер.
16 июля Центр социально-консервативной политики, которым руководит важный думский чиновник, секретарь Президиума Генсовета «Единой России» по креативу и взаимодействию с политическими клубами Юрий Шувалов, подписал соглашение о сотрудничестве с Русской Православной Церковью.
Не знаю, похвалит ли Юрия Шувалова Кремль. Или наоборот, выразит ему свое "Ф" за самоуправство. Но факт остается фактом: РПЦ ускоренными темпами идет в политику.
Сразу договоримся, что не будем играть в слова и делать вид, что консерватизм в нашей стране синоним спокойного ношения старомодного костюма для мужчин и черных чулок для женщин. Синоним традиционной семьи и проживания в добром супружеском союзе до золотой свадьбы. Сегодня понятие «консервативный» наполнено грозным смыслом и военной агрессией. Консерваторы – это нарождающаяся партия, которая пришла на смену националистическим образованиям, разгромленным правоохранительными органами.
Два года те, кого в нашей стране можно определить понятием «консерваторы», - а их много, и они представляют собой широкий спектр от безобидных ряженых хоругвеносцев до фашиствующих националистов, собирались с силами и активно искали, к кому бы прислониться. И они нашли: это церковь. Все, кто входил в «Родину» Рогозина и устраивали шум по поводу еврейских организаций, расплодившихся в России, те, кто входил в РНЕ и общество «Память», кто разочаровался в ДПНИ - они нашли новых шефов в Русской православной церкви.
Сначала это не афишировалось. Но потом все-таки вылезло. Во-первых, пришла пора открыться. Во-вторых, у них мочи не было терпеть дальше безвестность, захотелось помаршировать в рясах, но с дубинами. Теперь они защищены гораздо лучше, чем с депутатом Рогозиным. РПЦ с патриархом Кириллом – это вам не депутаты, которых в считанные месяцы разогнали по приказу Суркова.
Отныне, когда говорят об РПЦ, то имеют в виду в первую очередь политическое православие, а вовсе не тихое служение Господу и собирание вспомоществования для сирых и убогих. Церковь хочет власти и собственности, бизнеса и банков.
Госдума тоже подстраивается под процессы формирования новой партии.
По мнению заместителя секретаря Президиума Генсовета «Единой России» по креативу и взаимодействию с политическими клубами Юрия Шувалова, этот документ, с которого мы начали наше повествование, дает начало новому этапу развития отношений с институтом Церкви. – «Еще в 2005 году мы проводили заседание ЦСКП (Центра социально-консервативной политики), где присутствовал Патриарх Московский и всея Руси Кирилл, тогда митрополит Смоленский и Калининградский. В ходе обсуждения он поддержал наши консервативные идеи о развитии России. Сегодня мы подписали соглашение, которое формулирует наше сотрудничество, делает его более предметным. Речь идет о реализации совместных действий на федеральном уровне и в регионах. Центр социально-консервативной политики как институт партии ведет большую и последовательную работу по сохранению и развитию отечественной культуры, традиций. Нужно ли говорить о том, что именно Русская Православная Церковь заложила ценностные основы нашего общества и является их носителем? Таким образом, подписав соглашение, у нас появляется возможность вести работу по продвижению духовно-нравственных ценностей максимально эффективно», - говорит думский деятель.
Остальные попытки создать консервативные проекты выглядят гораздо слабее. Например, Михаил Делягин пытается создать партию «Родина – здравый смысл». Без церкви. И попутно отмахнуться от тени Рогозина, которая лежит на всех проектах со словом «Родина» в названии.
Совсем иное – те, кто жмется поближе к церкви. У них и имперскости поболе, и понимания, что только страданием знаменита Русь.
В России развернулась яростная борьба вокруг политического возвышения РПЦ. Теперь процессов, которые происходят с участием РПЦ, уже нельзя скрыть: церковь идет к политической власти. Это беспокоит не только прогрессивную общественность, но и Кремль. Там думали, что РПЦ будет идти в тени кремлевской власти, в подпорку, но к РПЦ мгновенно прилипли те силы, которые взнуздали коней на захват всего пространства общественной жизни страны. А там и до попыток захвата политической власти недалеко. Одним из первых, кто решил высказаться на эту тему, оказался Владимир Познер. Надо ли объяснять, каких тумаков он получил от клириков?
Владимир Познер «Православие – это трагедия»- так называется интервью. Оно размещено на сайте Владимира Познера:
Была бы экспансия с Запада. Россия, условно говоря, стала бы развиваться по другому пути.
– Возможно. Знаете, очень трудно сказать. Я думаю, что одна из величайших трагедий для России – принятие православия. Если посмотреть сегодня – ограничимся просто Европой и возьмем христианские страны, – есть три ветви христианства: католицизм, православие и протестантизм. Если оттолкнуться от таких определений, как демократия, качество жизни, уровень жизни, и распределить страны именно по этим показателям, то на первом месте будут именно протестантские страны, все. Потом католические. И лишь потом такие, как Россия, Греция, Болгария и т.д. И это совершенно не случайные вещи, потому что более темной и закрытой религией является православие.
– Что значит темная? Как может религия быть темной?
– Очень легко. Когда люди сжигают себя на кострах, это как? Это светлая, что ли? Это было. Когда было серьезное разделение внутри православия в России. При этом – абсолютное отрицание и неприятие других религий. Третий Рим, народ-богоносец и т.д. Это все отсюда. Мало кто задумывается над тем, что ведь гетто для иностранцев, гетто в России существует со времен Ивана Грозного точно. Называлось это «немецкая слобода». Что такое немецкая слобода? Кто такой немец? Немец – это не германец. Немец – это человек, который не говорит по-русски, поэтому он немой. Вот что это такое. Боязнь Запада и рассмотрение Запада как чего-то опасного и аморального идет от церкви. Религия – это определенный философский взгляд. Но церковь – это инструмент. Русская Православная Церковь больше всего напоминает мне КПСС с Политбюро, которое состоит из митрополитов, и с генеральным секретарем, который называется патриархом. Я считаю, что Русская Православная Церковь нанесла колоссальный вред России. В России не было Возрождения. В Западной Европе смогли отойти от темных составляющих церкви. Когда возникло совершенно другое ощущение и понимание жизни, это рассвет искусства. В России этого не было вообще. Когда вы смотрите на русское искусство, в частности, на иконопись до татарского ига, она ничем не уступает началу Возрождения в Италии. Это ничем не хуже Джотто. Потрясающие вещи, которые потом исчезают. Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России.
– Неужели у вас нет друзей среди православных священников?
– Нет, конечно. Они меня не любят. Сегодня не модно быть против церкви, сегодня многие, кто размахивал партийными билетами, размахивают крестами. Поразительная вещь: как это быстро все у них произошло? Они были такими невероятными атеистами.
– Но ведь не везде такая неискренность.
– Я допускаю, что есть искренние, но я понимаю, что все это игра. А завтра что-то изменится, и кресты будут позабыты. Появятся звезды, или ромбы, или что-то еще. Сегодня Православная церковь вмешивается в политику, где ей совершенно нечего делать. В школьное образование. Она чрезвычайно агрессивна.
– В чем тогда, по-вашему, заключается роль церкви?
– Проповедовать – в храме – пожалуйста. Многим людям нужна вера просто потому, что нужно ощущение, что на самом деле за добро воздается, а за зло наказывается. И, кроме того, после смерти есть что-то еще.
– Вы чувствуете в себе эту потребность?
– Нет. Я по образованию биолог, физиолог человека, для меня совершенно очевидно, что после смерти ничего нет.
– Есть масса ученых, которые веруют.
– Ну, насчет массы не знаю, вообще-то это абсолютное, как вам сказать, противоречие. Ученый, верующий в бога, – это нонсенс. Главное в человеке – это стремление познавать. Главное слово для маленьких детей – это «почему». Почему солнце светит, почему вода мокрая, почему, почему, почему. Это сидит в нас. Мы хотим знать. И все наше развитие – это результат стремления знать. Вот животные не хотят знать, у них нет этой потребности, они живут по инстинкту, из поколения в поколение ничего не меняется. У нас есть инстинкты, как у животных, но еще у нас есть этот странный орган - мозг, который все время стремится познавать. Церковь говорит: нет, надо верить. Нельзя спрашивать. Я говорю: подождите, непорочное зачатие – этого не бывает. Искусственное осеменение – да. А непорочного зачатия – нет. Ну я еще могу допустить, что есть некий вселенский разум, но вся эта библейская история... что вот за шесть, за семь дней Бог создал…
– А если отвлечься от библейской истории?
– А как можно отвлечься от Библии и при этом сказать: я верующий. Во что тогда ты верующий? Во что? Я всегда спрашиваю: если Бог есть, то зачем он создал клопов? Они ничего не дают, и их никто не ест.
– Значит, они что-то едят.
– Нас, нас они едят! Я говорю: докажите. А мне отвечают: не надо никаких доказательств. Это так, потому что это так. Но я тогда говорю: когда-то вы утверждали, что земля плоская. И сжигали людей, которые говорили, что это не так. А потом пришлось признать. Католикам понадобилось 500 лет, чтобы признать, что Галилей был прав. Если жить по вашим правилам, мы бы до сих пор сидели в пещерах. О чем вы говорите? Если говорить о всемирном разуме, я хочу понять: что это такое? Вот когда дети пухнут от голода в Африке, и по их лицам ползают мухи. Это что? Это всемирный разум? Пути господни неисповедимы. Но вот вы и извините.
– Если чисто теоретически предположить, что Бог есть – он же создал нас не безвольными людьми. Мы сами принимаем решения. Мы же наделены волей. Соответственно, то, что происходит, происходит не по его вине, в этом наша вина. Человеческая. А иначе тогда все предопределено.
– Я абсолютно с вами согласен: во всем, что с нами происходит, мы виноваты сами. Мне говорят, все, что происходит, происходит по Божьей воле. В чем тогда смысл этих бесконечных страданий? Если взять все население Земли и свести его к ста человекам, при этом сохраняя все соотношения, которые существуют, из этих ста 57 будет из Азии, 23 из Европы, 14 из Америк и 8 из Африки. Из этих ста у одного будет компьютер, у одного высшее образование, шестерым из них будет принадлежать 59 процентов богатств, из всех, что есть на земле. И все эти шестеро будут жить в США. Я вас спрашиваю: это что? Если это мы виноваты – нет вопросов. Но если это Божья воля, тогда я развожу руками.
– В чем смысл жизни?
– На мой взгляд, смысл жизни заключается в самоосуществлении. В нахождении того дела, ради которого ты родился, потому что у каждого человека есть талант. Это может быть талант класть камни, водить машину, писать книгу. Человек выражает себя через труд, через нахождение партнера, через продление себя рождением детей. Вот смысл жизни для меня. Если человек находит это – это и есть счастье. Подавляющее большинство людей не находят себя. Если же человек не находит себя, он не является счастливым. Особенно это касается труда. Зачастую люди занимаются трудом, только чтобы заработать. Они в этом себя не выражают. И среди них могут быть даже миллионеры.
Полный текст http://vladimirpozner.ru
----------------------
Реакция не замедлила:
Отправлено , на сервер В.Познера(для раздела "Вопрос-ответ")
http://vladimirpozner.ru/?page_id=255
Копии в СМИ
Коль скоро , вопросы должны быть краткими , постараюсь сие сделать.
1.Когда наконец Вы покинете Россию(убыв в горячо любимую Вами Америку или на свою историческую родину Израиль) , которую оболгали , как и Святое Православие или Вы считаете , что и далее будете у нас спокойно русофобствовать , и поносить нашу Веру ?
Сея свои , чуждые нашему обществу "взгляды" с 1 тв ,итд....
2.Объясните народу , как живя в России , Вы посмели , оскорбить (публично)нашу Церковь , Россию , и всех ее граждан ?
Кто Вы такой есть , и понимаете ли , что с Вами было бы , коль скоро Вы посмели , оскорбить иудеев живя в Израиле (их веру и быт)или франзузов и их веру...
Отвечу Вам впрочем, не дожидаясь ответа...
Вам бы просто указали на дверь , со всеми" вытекающими последствиями"!
Здесь же Вы продолжаете преспокойно гадить .причем уже не один год.
Посему , полагаю , Вашими последними "заявлениями"(которые вызвали возмущение даже у Ваших соплеменников) , непременно должны заняться , правоохранительные органы и наше правосудие.
Ваши заявления , это в чистом виде , разжигание межнациональной и межрелигиозной розни.
Что попадает под статью 282 УК.
Ну и третий вопрос на последок !...
3.Не порали Вам паковать чемоданы ?
Поверьте на слово , все общество и особо Государствообразующий Русский народ(который Вы так"любите") , будут сему очень рады!....
Юрий Агещев
Координатор Союза Православных Братств
Русской Православной Церкви
P/S
Лет десять назад , я выступал на одном из Ваших тв"эфиров"
Соответственно прозападных и антироссийских.
Вспоминаю ,как Вы пытались , сделать все , что бы мое слово не было услышано , однако голос правды (пишущего сие)тогда все же прорвался в эфир , где Вы и доныне "сеяте ", свои чуждые "посевы".
Но Бог , правду видит и ..коего кого ..метит...!
Обсуждение статьи
- Пофигист
Jul 28 2010 3:35PM Познер в своем репертуаре. Дешевый агитпроп made in USA. Выступая как антиклерикал, поливает грязью все, что ему не нравится.
"– Что значит темная? Как может религия быть темной?
– Очень легко. Когда люди сжигают себя на кострах, это как? Это светлая, что ли? Это было. Когда было серьезное разделение внутри православия в России. При этом – абсолютное отрицание и неприятие других религий. Третий Рим, народ-богоносец и т.д. Это все отсюда."
"Люди сжигают себя на кострах", ну ничего последняя ведьма была сожжена в милой протестантской Швейцарии во время Великой французской революции. На лицо прогресс и гуманизм!
"Отрицание и неприятие" А есть мировые религии, которые друг от друга тащаться? Прозелитизм вообще присущ любому учению хоть духовному, хоть научному, хоть философскому.
"Третий Рим, народ-богоносец и т.д. Это все отсюда."
Переводя на русский: "Как такое захолустье как Россия посмела заикаться о какой-то духовной миссии в средневековье?!" Зато демократии, бомбящие любые части мира для борьбы с "исламизмом" - образец неидеологизированности и разума.
" Мало кто задумывается над тем, что ведь гетто для иностранцев, гетто в России существует со времен Ивана Грозного точно. Называлось это «немецкая слобода»." Фашизм приплел. Ну, вот кто он после этого?
" Главный «татарин» для меня (я никого не хочу обидеть) – Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России."
Что ж, мы и вправду татары, а не просвященные европейцы. Примерами тому Варфоломеевская ночь или Генрих VIII, повесивший 80 тыс. человек "за бродяжничество". Единственный погром Новгорода с 10-15 тыс. отдыхает, так еще царь и мучился потом, гигантские суммы отпускал на помин безвинно убиенных.
Познер выступил как "антиклерикал", но как всегда сказал больше о себе, нежели о растущем засилии религии. Не питая особого пиетета к сегодняшней РПЦ, вынужден признать, что явно предпочту наших попов, храбро спасающих свою бренную плоть от аскезы, таким вот гуманизаторам, не слишком удачно копирующим доктора Геббельса.
- Защитник
Jul 28 2010 1:41PM А по моему, Позднер прав насчет православия. Правильно определены успешные страны - протестантские, чуть менее успешные - католические, и еще менее успешные - православные.
И то, что после высказывания человеком своего мнения идет такая реакция (сразу вспомнили его национальность и показывают на дверь), это тоже одна из темных сторон православия.
- Небых
Jul 28 2010 9:36AM О, Андрей, Вы правы: потерпит поражение. И виной тому будет в первую очередь православный клир - алчный и властолюбивый. Вы наверняка знаете, что такое апостасия. Так вот мы имеем несчастье ее наблюдать. Движение РПЦ МП в политику есть беда - беда как для Церкви, так и для России. А хуже всего то, что это беда для верующих, слепо доверяющих своим пастырям. По моим наблюдениям в России сейчас не в Господа верят, а в Церковь. Это самое печальное.
А Познер, конечно, дурачок. Истории не знает, логически мыслит слабо, с ошибками...
- Андрей В.
Jul 27 2010 7:55PM Дорогие антиправославные богоборцы! У меня для вас есть радостная "новость"- Православие в мировой истории потерпит поражение... Прийдёт к власти на радость Вам самый успешный политик за всю историю человечества, обладающий удивительными способностями, правление его продлится три с половиной года! "...и тогда продёт конец..."
- Ежик Нильс
Jul 27 2010 6:23PM ИМХО - не стоит смешивать Православие, как форму веры, и амбиции отдельных религиозных деятелей. Хотя по моему - никаких поблажек Православию и верующим сегодня нет, все это демонстративное заигрывание с церковью - фикция, и то, что Познер озвучил такую позицию "образованного и успешного" (читай – состоятельного человека, забывшего о национльности) яркое тому подтверждение. Познер - рупор определенного властного лобби, он даже "Добрый день" не скажет искренне или случайно.
- закон бизнеса
Jul 27 2010 4:24PM часто субъект предпринимательства, накопив достаточно средств, решает заняться политикой.
С другой стороны, массу невежественно пьющего и агрессивного народа необходимо как-то сдерживать. Повальные взятки и пьянство, оборотни в погонах, милицейский беспредел и дедовщина в армии, учителя и профессура ВУЗов - торгаши оценками и дипломами, врачи, лечащие только за бабки, кошмары из детдомов и домов престарелых - Западу такое и не снилось. Пока длилась советская эпоха, западная церковь в это же время воспитывала и наставляла... И это при том, что народ на западе совсем другой, более вменяемый. Может именно этих 70 лет и не хватает православию, чтобы появились поколения с новыми, далекими от самоуничтожения и агрессии ценностями?
- Helen-Дмитрию
Jul 26 2010 10:49PM Вот только не надо разговаривать со мной так, как будто я участник процесса. Я всего-навсего наблюдатель, если хотите, смотритель маяка, который зажигает лампочку. Эти ваши простонародные вздохи "ах, Елена, тяжелая у вас жизня!" - они меня не то что бесят, скорее удивляют: вы как бабка деревенская, совершенно не можете мыслить, живете только молитвой и огородом.
Еще раз повторяю для совсем простых: нельзя, чтобы церковь превращалась в экономическую и политическую дубину. У церкви должно быть другое назначение - гуманизм, милосердие, благотворительность. А не деньги-деньги -деньги.
Есть замечательный фильм "Крестный отец", в котором жестко показана разложившаяся католическая церковь. Ее банки, ее "святые отцы", которые за деньги раздают ордена и отпущения грехов, взгромождают на трон мафиози. Вы хотите, чтобы РПЦ стала такой же? А она уже такая. Я еще помню, как Кирилл продавал сигареты и шампанское, привезенные как благотворительная помощь...
Грязные деньги. Грязные попытки купить или завоевать власть.
В том числе, используя фашиствующие бригады. Церковь должна быть подальше от всего этого.
Я констатирую, что дело идет к плохой развязке.
- Иван Владимирович to Дмитрий
Jul 26 2010 6:14PM Странно Вы рассуждаете, Дмитрий. А как же они в таком случае кормиться-то будут? Они же ничего не умеют, кроме как с праведным гневом (один потоньше, благо образование позволяет, другая - попроще, ибо более бесхитростней и моложе) обличать ленивое и пьяное русское быдло? Неужели на Западе они кому-то интересны сами по себе, или кто-то им безнаказанно позволит обличать ленивое и пьяное НЕрусское быдло, которого увы, хватает и в т.н. "цивилизованных" странах.
- Интересуюсь
Jul 26 2010 5:37PM "...Иван Грозный. Он все свел на нет, все уничтожил. То, что при нем происходило и творилось с Великим Новгородом, – просто не поддается описанию. Реки действительно окрасились в красный цвет, уничтожались тысячи людей. Я считаю, что православие явилось тяжелой ношей для России."
Интересно, а если бы он был католиком, Иван Грозный, он поступал бы иначе?
И ещё, где тут логика: кровавый погром Грозного в Новгороде в 1570 году и православие - тяжелая ноша для России? В основе гнева царского было подозрение в возможном предательстве, дело политическое, прежде всего. Или для Познера все аргументы хороши, что против России?
- Скептик
Jul 26 2010 5:29PM И еще раз о верующих ученых.
По многим вопросам наука пересекается с религией, но редко встречается совместимость рационалистов и веры. Однако результаты нового исследования показали, что две трети ученых верят в Бога. Причем деятели общественных наук более религиозны, чем сторонники наук естественных.
Социолог университета Райса (Rice University), доктор Элайн Говард Экланд (Elaine Howard Ecklund), опросила 1646 преподавателей элитных американских университетов, задав им по 36 вопросов о вере и духовных практиках. 38% натуралистов – физиков, химиков и биологов – сообщили, что в Бога не верят. Среди социологов - только 31% атеистов. Наибольшее количество неверующих – 41% - среди биологов, наименьшее – 27% - среди политологов. По другим данным, опубликованным в июне исследователями из университета Чикаго (University of Chicago), 76% докторов считают себя верующими, причем 59% полагают, что загробная жизнь, в том или ином виде, существует.
Итоги исследований, ясно демонстрирующих принадлежность ученых к духовной жизни, весьма любопытны. Опрашиваемые занимаются наукой – динамичной системой объективно-достоверных знаний о существенных связях действительности. Тогда как религия отстаивает священное, то есть: высшую, даже «чудесную», сверхъестественную, потустороннюю реальность.
На правах рекламы: Психологический центр "Зебра" - психологические консультации - www.azebra.ru
ИА «Выборы-Инфо» 16.08.2005
Уважаемые участники форума! В связи с засильем СПАМа на страницах форума мы вынуждены ввести премодерацию, то есть ваши сообщения не появятся на сайте, пока модератор не проверит их.
Это не значит, что на сайте вводится новый уровень цензуры - он остается таким же каким и был всегда. Это значит лишь, что нас утомили СПАМеры, а другого надежного способа борьбы с ними, к сожалению, нет. Надеемся, что эти неудобства будут временными и вы отнесетесь к ним с пониманием.
Добавить сообщение
Опрос
Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?
Stringer.Слухи
Stringer: главное
Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя
Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя. Вместо того чтобы лететь за Полярный круг разыскивать тело мужа, эта женщина вылезла на трибуну Мюнхенской конференции по безопасности и улыбаясь сделала заявление, что поднимет знамя мужа и возглавит...чт
mediametrics.ru
Stringer.Top-10
- Бегите из сетей!
- Почему Быков и Акунин купились на розыгрыш?
- В колонии "Полярный волк" внезапно умер Алексей Навальный
- Никита Исаев умер в поезде
- Невозвращенцы
- Новые русские сенсации
- Новый министр культуры Ольга Любимова ругается матом и не верит ни в бога ни в черта
- Могильный холод
- Скандал из-за сына Владимира Соловьева
- Жить стало хуже, жить стало скучнее
Stringer.Персоналии
