Другими местами очень больно
20 Июня 2003

Обсуждение статьи

Дмитрий
Jun 26 2003 12:11PM

Вот и я о том же! Настоящее богатство и спокойная жизнь может быть только в том случае, если богатея человек способствует развитию всего общества! А если богатство идет за счет ограбления своих сограждан, то все кончится так как Вася2 пишет! И уже будет неважно кто прав, кто виноват! Как наша элита это не понимает?! Неужели даже не страшно?! Где разум, где инстинкт самосохранения?! Или булемия совсем заела?! Думайте господа "успешные" думайте, скоро поздно будет!

Alex
Jun 26 2003 9:44AM

ЧМО - Человек Московской Области

Вася 2
Jun 25 2003 7:08PM

Эй, Вася! Если кончил мочиться на забор

и вату кидать, откапывай "Максим" и -

строчкой, прямо по справочнику "Кто есть

ху" в России, огонь! Все равно подыхать,

так хоть повеселимся напоследок!

Чудная природа, яркий солнца свет,

Чья-то иномарка съехала в кювет.

Скоро разнесется по родной Руси

Наше боевое: "Стой, затормози!"

Ведь мы живем в колхозе "Заветы Октября"

И сейчас, скотина, зажарим мы тебя!

Вылезай, буржуи!

Будем вас судить,

За измену Родине

Будете платить!

Напевают птицы, комары жужжат

Мертвые буржуи источают смрад!

(Это строчки из песни молодого певца с

мощным, пронизывающим голосом, Ивана Баранова. Это надо слышать. Есть еще люди! www.harchikov.ru )

Дмитрий
Jun 25 2003 4:55PM

Уважаемый Ole... Довлатов писал "После коммунистов я больше всего ненавижу антикоммунистов!" Я честно говоря стараюсь никого не ненавидеть, но я в последнее время очень хорошо его понимаю! Вы извините жертва антисоветских и антироссийских штампов.

Что такое элита? Это на мой взгляд не деньги, не богатство и не фирменная тачка, а элитарное мышление. Элита это наиболее умная, активная и организованная часть общества. Элита-это группа людей способных планировать жизнь общества в целом.. Это прежде всего корпоративность-способность увязать свои личные интересы с интересами общества.. Понимание того, что расти можно только вместе со своей страной.. Это и есть в моем понимании национальная элита. На мой взгляд процветание скажем США связанно именно с тем, что там есть грамотная элита,а у нас таковой нет...

Вопрос второй кого вы имеете в виду под приезжими? Кавказцев или просто людей из других регионов России? Лично я не делю людей по национальному или тем более территориальному признаку-человека надо оценивать по его поступкам.. И когда я писал "московская элита" я вовсе не хотел обидеть коренных москвичей.. Элита питерская или тверская не лучше ничем.. И "пацан" Вован для меня ничуть не ближе "шашлычника" Гиви.. Просто Москва так сказать главный центр сосредоточения данной популяции.. Там гораздо больше "элиты" на единицу площади... Вместо "московская" читайте "российская" суть от этого не изменится

А насчет богатства Москвы.. Вы по улицам Москвы ходили когда-нибудь? Ну или Питера на крайний случай? Иномарочки видите на дороге? А казино? А рестораны? А торговые центры с импортными шмутками? Или это все тоже "Лужковские проекты"? Лужков типа во всем виноват?-) А на что все это покупается? Очевидно что на доллары или евро-валюту страны производителя.. А откуда в России доллары? Только не надо отвечать "из кошелька"..) Доллары от продажи невосполнимых ресурсов. То есть в СССР недоплачивали людям и вкладывали средства в разработку месторождений... А потом пришли шустрые дяди и тети и распихали это все себе по карманам.. Или может наши нефтянные магнаты САМИ с нуля разрабатывали газовые и нефтяные месторождения?-)Да они конечно деловые да активные..) Карманник в трамвае тоже активный...) Вытащил скажем у человека кошелек с зарплатой.. Человек к ментам а там все куплено... Человек плачет что его ограбили, а вы вокруг бегаете и учите его что "не ныть надо а работать!" Ну так он же работал целый месяц! Ну нет, работа это то что деньги приносит! У кого они есть тот и король и НЕВАЖНО каким путем! А у кого нет тот быдло! Бедняга то думал, что он среди людей, а оказалось, что кругом "эффективные собственники" с "рыночным мышлением" и полным отсутсвием морали! Они оказывается труженники, потому что бабло сумели украсть у таких как он, а он оказывается тунеядец, потому как сам вором не стал! Вот вам и модель нашего общества...) А потом и другие шустрики нашлись которые к трубе прилепились... ) Кто шмутки из Турции возит, кто в ларьке торгует, кто этот ларек на счетчик ставит...Ну тут уже вообще все белые да пушистые... Ну что тут такого-хочется на иномарке ездить а не на "сраных жигулях".. На Канарах отдыхать а не в Сочи... Это же абсолютно нормально! А то что армия разваливается, наука хиреет.. То что согражданам жрать нечего.. И замедьте ведь не люмпенам и маргиналам, а учителям, военным, пенсионерам всю жизнь проработавшим.. Так ведь на это НАСРАТЬ извините за выражение! Да и вообще жизнь это процесс потребления и ловли кайфа.. А остальное то все неважно! А если сомнения возникают то вы или ваши единомышленники объяснят нашим "новым богатым" какие они активные да деловые и какой русский Вася ленивый и тупой..

Вся наша "реформа"-это ограбление одной части общества другой. И государство на которое вы жалуетесь оно ведь не само собой появилось.. Оно инструмент "Хапка-кидка" и с этой целью функционировало.. Пока оно "лохов" да "совков" давило, пока "новым богатым" жировать позволяло все замечательно было!-) Но только ведь ежели ничего толком не производить, а только кайф ловить то ресурсы то кончаться начнут! Тут уже и на всех "новых" не хватать начинает.. И давят новые друг друга при помощи гос машины.. И кричат при этом какое у нас государство ужасное! А те кто помельче те к какому-нибудь новому прилепились и сидят тихо.. А кто совсем маленький тот на все рукой махнул.. И понять его вполне можно.. Вот вы говорите не платят Васе зарплату так он сам виноват.. А что он делать должен? В суд идти? А вы не знаете что такое судебная система наша? Она ведь специально создавалась чтобы "новые богатые" могли "лохов" обобрать.. Дубину в руки брать.. Так это русский бунт бессмысленный и беспощадный!

Вы говорите что есть люди которые делом заняты? Да есть! Есть деловые люди, которые дело свое на первое место ставят, а не кидок-хапок! Которые патриоты своей страны, а не "граждане мира". Так их как раз система и давит! Потому что системе нужно чтобы Вася был пьяный и дурной.. Чтобы было на кого свалить свои же подлости! Системе не нужен нормальный предприниматель который делает дело! А Западу не нужна сильная Россия, которую этот предприниматель мог бы построить!

Хотите тайну открою почему у нас инфляция в стране большая? Потому что цены выскокие на нефть! А рубль баксом обеспечен, сколько баксов пришло в страну столько и рублей напечатать надо... Цены в рублях растут а в долларах падают.. Значит те у кого баксы те еще кучу импортного тряпья накупят.. Ну не покупать же им то что козед Вася сделает на родном заводе! Выкинут с завода очередного Васю и пойдет он водку пить от безысходности! А очередная Лена Токарева поедет писать какой он дурной и ленивый! Ну как же-активный человек всегда себя найдет..) В братву можно податься или в торгаши или еще куда! Вот так вот и давит система и русского крестьянина и настоящего предпринимателя и работягу и военного и интиллегента... А основа системы люди живущие по принципу "Лучше жить-иметь как можно больше бабок и шмуток!"... Они это "нормальной жизнью" называют и для них отсутвие импортной тачки это уже блин трагедия всей жизни..

Напоследок в целом о капитализме... В мире 6 миллиардов человек. Сколько живет хорошо? 1 миллиард.. А коммунистические режимы только на Кубе и в Северной Корее остались... Просто Запад это такая всемирная "Москва" а остальной мир это такой всемирный "лох-Вася"!-) Мне лично такое счатстье на фиг не нужно-я ни тем ни другим быть не хочу! Я не хочу видеть смысл жизни в потреблении и ловле кайфа.. Не хочу оценивать себя и других по толщине бумажника... Не хочу быть "свободным" от нравственных норм, от любви к своей стране, от простой человеческой привязанности.. Даже если я не достигну "успеха" в этом прекрасном новом мире..

Ole
Jun 25 2003 1:39PM

Дмитрию (Jun 24 2003 9:36AM)

Уважаемый Дмитрий!

Все как-то спуталось у Вас - "кони, люди...". Отчего именно московская "элита" (хотя, что такое элита вообще? где она? кем представлена?), по Вашему, столь активно наработала весь нынешний бардак? Может быть, это все-таки приезжие из регионов, которые заполонили все уровни и структуры власти? Поинтересуйтесь...

"Она", то есть Токарева, ни на кого ничего не "валит", а констатирует признаки сиитуации, которые были теми же и двадцать, и пятьдесят, и сто лет назад. Речь идет не о деньгах, а об уникальном российском снобизме, когда целые слои населения гордятся своей нищетой, ленью, пофигизмом, подразумевая при этом какое-то исключительное право на сочувствие у всего остального света.

Что такое "богатство Москвы"? Ведь, это всего лишь никому не нужные проекты, вроде ХХС, "ямы в Охотном ряду, строительства диких "небоскребов им. Лужкова" и бесконечных кольцевых дорог, на которых возможно комфортно воровать избранным. Москвичи в основной своей массе живут не "богаче", чем на периферии. Другое дело, что они вынуждены поглощать информацию, которая позволяет судить о происходящих процессах. С другой стороны, лишены тех перспектив для инициативы, которые есть в иных регионах.

Поэтому, правильно: "они" (то есть, по сути, такие же "мы") вместо огородов возьмутся за дубины. Это вполне вероятно, потому что происходящее им непонятно, а градации "врагов" (блишний - городские, дальний - черножопые и прочие "жилдовские американцы") в меру бедности представлений определены. Реальной предприимчивости, которая вытравлена с уничтожением большевиками крестьянства, нет. Умения и желания работать - тоже. "Вася" не то, чтобы добрый и терпеливый, а всего лишь ожидающий того, кто возьмет его в оборот и какими-либо посулами сумеет заставить поверить в очередную несбыточную перспективу, после чего он снова замолчит. И будет думать, что терпит...

Ведь, нельзя забывать, что терпение не имеет ничего общего с мазохизмом. Поэтому, целесообразно терпеть, если обстоятельства, вынуждающие к этому объективны - неурожай или замлетрясение, например. И совсем ни к чему терпеть, когда задерживают заработанную тобой зарплату или вновь и вновь обманывают тебя, пользуясь тем, что хитрее. В отличие от простых представителей других стран, материя права и самоосознание себя людьми имеющими права и обязанности для большинства россиян темный лес.

Вы говорите о необходимости "выработать разумные правила поведения". Верно, необходимо. Но даже для того, чтобы эффективно вкладывать средства в производство, требуется немало знать. То есть, быть не элементарно грамотным, а просвещенным. Равно, как и для того, чтобы вообще понимать, что творится, и какие действия необходимы в первую очередь.

Вы говорите "надо поддерживать государство"... Надо. В том случае, если оно отвечает своему назначению, а не паразитирует на обществе, хотя Вам и кажется, что все наоборот. В том, что можно ожидать от "общественного договора" с таким государством, легко убедиться, изучив материалы гражданского форума - потрясающей по своему цинизму открытой акции государства в отношении народа. Однако, народ это "проглотил", так как "воодушевился" на полгода, после чего снова глубоко озаботился проблемами олигархов, сербов, "чистоты православия", "жидовского засилья", террактов, подготовленных "чеченцами". Короче, чем угодно, кроме своего собственного дела - того, что полностью зависит от его собственной совокупной разумности.

Мне довелось знакомиться с некоторыми инициативными группами за Уралом. Там есть люди, которые достигают немалых успехов в предпринимательстве - в земледелии, в производстве, в строительстве. Разумеется, они гораздо состоятельней, чем те, кто предпочитает стонать и трепаться. Но, что интересно: отношение к ним у остальных приблизительно то же, что к москвичам, питерцам, свердловчанам, новосибирцам и прочим "городским паразитам" - то есть, по большей части зависть и ненависть. Это несмотря на то, что эти ненавидимые, но нормальные люди в таких же сапогах топчут одну и ту же грязь с аморфной, спившейся массой людей несчастных.

Вот это и есть - проблемы России. А не вопрос о том, будет стоять Москва или нет, и останется ли "Вася" живым, но в одиночестве и привычном болоте. Или, может быть, после очередного "русского бунта" его и действительно используют какие-нибудь "чужие", как уже было это в первые десятилетия прошлого века.

Подходит ли России капитализм? Он неизбежен, надо надеяться. Потому что пока ее половине требуется жесткий феодализм. Уж ей-то капитализм точно не по плечу:)

Пенсионер
Jun 25 2003 10:14AM

Елене тоже прилично прилипает от пирога, поэтому она будет обслуживать "элиту вне закона". В Стрингере идет игра в одни ворота. Бросили кость, а Вы глодайте. Дело не в Васе. Ему в деревне дать бы финансовые ресурсы Московской школы (разницы не должно быть), а в Москве наоборот - деревенские. В провинции люди добрее и порядочнее на все 100%, может культуры не хватает, так это от злости, наверно, на тех, кто так бездарно организовал их жизнь. Такие как Вася в 1941 году с оторванными руками под вражеские танки бросались, зубами вырывая чеку противотанковой гранаты.

И не надо ля-ля разводить и настраивать общество против себя. Елена! Вы наверно глухая? вас спрашивают, а Вы молчите. Когда Вы писали статью, что Вы имели ввиду? Писать нужно во имя созидания, а не разрушения. Под оплаченный скрежет газетных писак, Вы все что могли, уже разрушили и развалили. А народ труженик прозябает. Потомки Вам этого не простят. А Ваша машина сгниет, от нее через 5-7 лет и следа не останется.

Вопрос какую страну мы оставим потомкам? Разварованную, нищую и униженную? Кто Вам за это платит? Вы получили образование на деньги того же, Васи, которого ограбили средь бела дня. Как это могло произойти, вот о чем писать надо. Вы этого не понимаете?

ВАНЯ Питерский
Jun 24 2003 4:04PM

ммм...

Уважаемые дамы и господа!

Хорош вам перегнутыми палками кидаться! Если в лесу вата - там ходили уроды и вату раскидывали. Если на забор нассано - человек просто писать хотел, может. Ну не успел он до макдоналдсовского туалета добежать! Бывает...

Вопрос внутренний, что считать уродством, а что нет. Для меня норма - не раскидывать мусор по лесам и на пляжах, а для кого-то это абсолютно нормально - бросил пачку от сигарет пустую, пепельницу вытряхнул на светофоре, шестёрку убитую в канаву скинул - пусть ктонть забирает... Дело в том, что в России нормы, нормальные с точки зрения МОСКОВСКОГО человека шибко сильно недостижимы. Ну не могут мужики понять, что вату раскидывать по лесам - плохо, зато понимают, что ссать лучше на чужой забор... Это не проблема СТОЛИЦЫ и ПРОВИНЦИИ, это проблема ВОСПИТАНИЯ, ОБРАЗОВАНИЯ и ОКРУЖЕНИЯ. Родину можно любить как будучи жителем столицы, так и Вышнего Волочка.

Я не кидаю вату по лесам.

Я не оставляю мусор после поездок на природу.

Я не стою в очередях к мощам.

Я обычно не хожу в церковь, хотя иногда тянет - тогда хожу.

Я сам чиню свою машину, если, конечно, это мне по силам.

Я живу в Питере.

Я пошёл бы воевать за свою страну.

А вы?

Незнайка
Jun 24 2003 11:37AM

Да не нет, не может быть что госпожа Токарева уж настолько глупа. Она просто провоцирует вас всех, а вы за чистую монету этот бред принли. Хотя, чем четр не шутит.

Дмитрий
Jun 24 2003 9:36AM

Да, да.. Как часто слышишь что элита жалуется что государство плохое что "в этой стране жить невозможно".. Как будто это пришельцы с марса разрушили старую систему и создали уродливую теперешнюю! Теперешняя система плод активной работы прежде всего московской элиты! А она это признавать не хочет-на Васю все валит! Елена поймите что все деньги в нашей стране от ресурсов.. И есть они у того, кто либо к экспортной трубе прилипился или к импортной.. На что деньги эти тратятся? На развитие? Нет на потребление избранных! За счет чего богатство Москвы? За счет производительного труда? Нет за счет перераспределения! А Васе шиш оставили! А нищий человек нормальным гражданином быть не может по определению! Вы представьте что скажем в США неграм или латиносам которые на пособие живут его месяцок другой не заплатили, как русскому Васе зарплату задерживают.. Думаете они на огороды поедут? Они за дубье возьмутся и за пистолеты! А Вася добрый и терпеливый и вы за это его презираете! Тоже до дубья довести хотите? Дойдет не сомневайтесь! Или думаете что армия с ментами вас защитят? Так там такие же Васи еще вопрос в кого они стрелять захотят..

Проблемы России это не проблемы Васи, а проблемы московской элиты! Эта элита должна наконец-то понять, что в России ее почти ненавидят, а на Западе презирают.. Что надо выработать разумные правила поведения.. Что надо средства вкладывать не в безумное сверхпотребление а в производство.. Что надо поддерживать государство а не паразитировать на нем! Что надо предложить новый общественный договор для ВСЕХ а не только для избранных! Что надо гордыню свою унять, отвественность свою осознать за происходящее! А в противном случае... Знаете почему 1917-ый случился? Потому что тогдашняя элита за 20 лет потратила за границей в 3 раза больше чем в Россию вложила! Потому что даже во время войны продолжала жировать и наживаться на страданиях! И результат ждать себя не заставил! Должна элита опомнится не ради даже Васи, а ради себя и своих детей! А иначе.. Вася то останется-Москвы теперешней не будет!

P.S А может не подходит для России капитализм? Ну не подходит и все тут..

Алексей
Jun 24 2003 12:42AM

Сытый голодного не разумеет, если бы только так. Теперь еще и ненавидит, боится, как бы не отнял у него ворванный жирный кусок. А пора бы уже на вилы сытого поднимать, а то охамел совсем, мало того, что зажрался за счет всей остальной России, еще и брезгует, что в ней живет - "Вася" ли видите ли вату в лесу бросил! Ах, как проблема ваты в лесу и поклонения мощам беспокоит автора статьи! А почему бы не обеспокоиться дикой разницей в доходах между богачами и бедняками, между Москвой и провинцией?! Представляю, как замечательно, жря икорочку, рассуждать про урода "Васю", осознавая свое "интеллектуальное", "духовное", а главное - имущественное превосходство над ним.

А теперь вот что скажу. Когда пару лет назад услышал, как скотник на ферме обронил свозь зубы про Москву: "Пора браться за вилы", я его мысленно не одобрил. После этой статьи одобряю, пора.

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?