Из-под коряги
1 Декабря 2008

Обсуждение статьи

дед
Dec 5 2008 12:22AM

Лен, насчет корпоративного государства. Этот термин аккурат 1918 года, его вместе с фашизмом (обращение к истокам истории Римской империи, так изначально трактовалось это слово) поднял на щит Муссолини. А до него – Парето, один из основателей одной из ветвей теории элит, это уже 19 век. Этот термин старый.

Только по Парето корпоранты – это представители допустим инженерной элиты, медицинской, буржуазной (купеческой), аристократической, военной и т.д., т.е. объединявшихся по профессионально-социальному статусу. А у Муссолини – корпоранты первоначально объединялись по территориальному признаку (местам проживания, он пытался все районы Италии превратить в самодостаточные территории с развитыми промышленностью, с/х, образованием, культурой, политическими организациями, здравоохранением и т.п., что сначала удалось. Поэтому Италия легче других перенесла Великую депрессию. Т.е. этакий французский путь развития с ее до сих пор существующими коммунами. А потом, когда его заставили в начале 30-х задружиться с Гитлером – у него коммунальная корпоративность перешла по признакам в то, о чем писал Парето. А у дедушки Сталина сначала пытались строить корпорантов по профпризнакам ( коллективизация – с/х, промышленность – инженеры и рабочие, наука – ученые, армия – военные, а потом, после войны и восстановления хоз-ва мы пошли по терпризнаку, когда каждая республика и область обладала набором необходимых институтов ( продолжил Хрущев – совнархозы, разрушил Косыгин в 1978 году, централизовав управление (ноябрьский пленум ЦККПСС о переходе от трех и четырех уровневой системы управления на двухуровневую). В принципе, любое гос-во является в той или иной степени корпоративным, только в Швеции и Дании это будут опровергать, говоря о своем отдельном пути развития и существования, во Франции – заменят термином социализм ( а сейчас у них другого пути нет, Саркази уж точно ведет народ хоть и к минимизированному, но социализму, в Германии и Англии – сошлются на профсоюзы и партии, но все мы так или иначе соответствуем этим признакам. Вы же журналист – вот и являетесь представителем (корпорантом) профессии журналистов.

Посмотрел «Культурную революцию» со Швыдким на «Культуре». Обсуждали декабристов. Все говорили очень умные вещи. Один доктор философских наук из МГУ Федор Гиренок высказал, на мой взгляд, очень крамольную, но очень здравую мысль. Что декабристы, взбудоражили русскую интеллигенцию, причем в помыслах о бунте, как единственном верном пути политического переустройства нашего гос-ва. А русская интеллигенция, вместо того, чтобы пытаться изменить себя исходя из исторических и экономических условий и свой опыт и знания отдать на созидание и обновление общества, все время пытается изменить других. Т.е. как раз то, что происходит с нашими либералами.

Кстати, может где найдете сегодняшнюю передачу, там много чего умного было сказано, глядишь, ч.н. для книги подойдет.

Владимир
Dec 4 2008 7:24PM

Ну Дед и "дает стране угля...!!!" Элиты не существуют, они создаютя. Тот же кумир "питерских" Петр Первый, разрушил старую и создал свою -новую элиту, Владимир Ульянов, не без бескорыстной помощи "доброхотов", в свою очередь, тоже разрушил существовавшую ( эту же Петровскую элиту) и создал опять свою - т.н. " рабоче-крестьянскую." Последняя (опять же) в свою очередь была разрушена Ельциным и создана т.н. "новая элита России". Правда определение ей- этой новой элите, кроме названия "денежный мешок", так до сих пор и не подобрано, поскольку настоящей элитой могут быть лишь созидатели, а разрушители и всякого рода ворье, элитой ( в полном смысле этого слова) названы быть никак не могут. Это отчетливо просматривается в отношении западных элит к собственно-российским. Последним, (даже при огромных деньгах), не удается никак войти в этот круг общепризнанной мировой элиты. В списки "Forbes"-пожалуйста, но в список элиты - извините! Сегодня опять идет предел и создание супер-новых элит. Чем все закончится, поживем-увидим. Лишь бы не получилось по бессмертной фразе Черномырдина: "Хотели как лучше, а получилось как всегда!!!"

Пассаж насчет "профита в партстроительстве", которого якобы нет, откровенно говоря вообще поражает. А почему же тогда тянутся граждане в "Единую Россию", из-за идеологии что-ли? Так эта идеология до сих пор внятно не сформулирована. Все сформулировано в дву-сложной характеристике - "ПАРТИЯ ВЛАСТИ", а следовательно и "ПАРТИЯ ДЕНЕГ. Кроме того, огромное количество Единороссов, насколько мне известно, до сих пор хранит в ящике стола, дорогие сердцу партбилепты членов КПСС. Так, на всякий непредвиденный случай.

А моного Вы знаете вообще беспартийных ( ни старой ни новых партий людей) на высших должностях в государстве, в центральных органах и на местах???...

Что касается т.н. "быдла". А кто по Вашему ходил на баррикады в 1905 и 1917, дворяне что-ли или интелигенция? Да нет- основная масса как раз те, кого вы называете "быдлом". Они же стали в результате основой "мясного фарша" Гражданской войны, эпохи раскулачивания и коллективизации. ЕБН кстати без того же "быдла"- ни хрена бы не "воцарился". Или мы уже считаем, что например работа тов.Ленина "О роли народных масс и личности в истории" или тов. Энгельса "Происхождение семьи, частной собственности и государства" уже полностью не актуальны и ушли в небытие???

Полноте "Дед", не поверю, что Вы такой наивный. А с Леночкой согласен еще и в том, что "... следует рассматривать отношения с властью как социальный контракт". Это уже давно хорошо понимает огромная часть т.н."просвещенного мира", поэтому и живет хорошо.

А мы пока, в основной массе - не понимаем. Все трындим про социальное государство, а строим -бог весть что. То-ли президентско-парламентскую форму правления, то-ли наоборот - парламентско-президентскую. Совсем запутались понимашь! Вспоминаю как в начале девяностых " били себя в грудь" т.н. демократы (Гайдары, Чубайсы и проч.) "Ну дайте нам, дайте, ну возьми меня, ну возьми, только выбери, назначь!!! А уж я тебя мил человек - отблагодарю, озолочу всенепременно и в кратчайшие сроки!!!" Выбрали, назначили. Что из этого в результате получилось, мы все прекрасно знаем и видим.

Не думаю, что революции, особенно в нашем, русском их понимании, будут сколь-нибудь сегодня полезны или целесообразны. Дух любой революции - это прежде всего дух того же разрушения. Хватит, достаточно разрушать. Нужно спокойно и последовательно СТРОИТЬ И СОЗИДАТЬ. Ведь Россия - богатейшая страна мира. Нам ли Маня быть в печали?! Нет наверно.

НО И ПУСКАТЬ ТОЛЬКО БУЛИ ИЗ ПОД КОРЯГИ - ТОЖЕ БЕСПОЛЕЗНО, НАДО ИНОГДА И НА СВЕТ БОЖИЙ ВЫПЛЫВАТЬ, А ТО СОВСЕМ ПРОПАДЕШЬ ТАМ С ГОЛОДУХИ ПРИ ВСЕМ СВОЕМ ПОТЕНЦИАЛЬНОМ БОГАТСТВЕ!!!

ВВС
Dec 4 2008 7:07PM

"Так вот, с "народными бунтами" полностью согласна. Книжку даже пишу под условным названием "Иван-дурак" (она много раз меняла название, это бывает, когда роман не закончен)"

"Так, что не переживайте ни за бедных, ни за богатых. Мы приходим к такому же финишу, как в европах с америками – постепенно, с каждым поколением все быдлеем и быдлеем. Быдлом управлять завсегда легче, быдло живет по заданному капиталом алгоритму"

НАМ НУЖЕН "ИДОЛ", И НУЖЕН "ВРАГ".

НАРОД НЕ "БЫДЛО" - "ИВАН-ДУРАК".

ОТДАВ ПОЛ-МИРА ЗА ПОЛ-ЦЕНЫ,

ТВОРИМ "КУМИРА" И ЖДЕМ ВОЙНЫ...

ВВС
Dec 4 2008 6:55PM

«Главный недостаток нашего населения тот, что оно все никак не накушается, все жрет и жрет. Колбасу, сосиски и другое разное говно. Вот когда начнет заниматься спортом и правильно питаться, тогда будет Европа.»

Да, не Европа мы, не Азия.

Но, слава богу, не Абхазия…

Helen-Деду
Dec 4 2008 9:16AM

Да нефиг кормить этот ЖЖ своим мясом - я перестала вести там блог, потому что когда более года назад какие-то говны написали в Абьюз жалобу, чтобы меня закрыли, а всякая мразь, типа Носика, еще и хамила при этом, мол, сами себя оберегайте от говнюков, - я решила, что слишком жирно будет развлекать общество бесплатно. Пусть обойдутся без меня. Сплетничать можно и тут.

Так вот, с "народными бунтами" полностью согласна. Книжку даже пишу под условным названием "Иван-дурак" (она много раз меняла название, это бывает, когда роман не закончен). Там как раз герой произведения из быдла, такой яловый мальчик, из которого политтехнологи решили вылепить народного героя, повстанца, заставить действовать. Пишу лениво, так как пока не чувствую заинтересованности от издателей. Они все еще донашивают Ксюшин гламур, очень отстают от общественных настроений - работать с издательствами неинтересно. Инертность, к тому же, жалуются, что издержки большие на издание книг и их продвижение, а прибыли маленькие. На самом деле, они не хотят развивать рынок идей, вкладываться в него - им гораздо спокойнее все время дожевывать жвачку, по шесть-семь лет.

Да, все народные восстания организовывали специальные люди, политтехнологи того времени, когда эти восстания происходили. Пугачевщина, по утверждению Пушкина - это был проект турецкой разведки и турецких властей, а сам Пугачев прошел обучение у турок - он же прибыл на Урал в сущности из Крыма.

Обыватель на баррикады пойдет - тут вы не правы, но быстро оттуда смотается, едва танки загрохочут гусеницами - воевать должны специальные люди, это профессия.

Государство, которое создал Сталин, нельзя описывать в сегодняшних терминах. Это не было корпоративное государство. Там были социальные лифты, и я знаю много людей, которые сделали карьеры при сталинском режиме, поднявшись из низов в более высокие сферы. Сталин, как никто другой, "обновлял" элиту разными способами.

Нынче, конечно, наблюдается застой в России. Ежели кризис не будет пережеван, в том числе, и информационно, то есть гласно, на уровне жестоких выводов, то застой будет еще гуще.

Что касается все растущей быдловатости населения, то это заблуждение. Население всегда было быдлом. В срединной части населения даже наблюдается некоторый прогресс. Девушки стали мыть подмышки, а юноши надевать презервативы. Уменьшилось число абортов. Главный недостаток нашего населения тот, что оно все никак не накушается, все жрет и жрет. Колбасу, сосиски и другое разное говно. Вот когда начнет заниматься спортом и правильно питаться, тогда будет Европа.

Я все-таки питаю иллюзию на смену картин на ТВ. Мне забавно будет увидеть, если вдруг кризис углубится, как по ТВ начнут пропагандировать образ экономной хозяйки, которая готовит голубцы и постный борщ, одно пальто носит (как я) десять лет, и одного и того же мужа донашивает всю жизнь. Забавно, если в ход пойдут сериалы о сложностях взаимоотношений между членами одной семьи не на почве акционерного конфликта, а по Фрейду: мать-сын-невестка...

Если информационная сред не среагирует на кризис, значит, он не глубок...

Пишите, вас всегда прочтут.

дед
Dec 4 2008 2:04AM

Да Бог с ними, партсобраниями. Элиты существовали всегда. Дедушка Сталин тоже строил и построил корпоративное государство, где сын дворника становился дворником, инженера – инженером, а партаппаратчика – партийным или комсомольским функционером. Единственно, что он сделал в отличие от Муссолини (если впомните историю, Италию великая депрессия обошла стороной) который в 1918 годе заявил о строительстве непосредственно корпоративного гос-ва, так то, что снизил издержки строительства госкапитализма до стоимости человеческой жизни, при этом представителей элиты не особенно гнобил, в отличие от пролетариев и разночинцев.

Лен, с историей надоть поосторожней.

То, что нынешнее партстроительство якобы предусматривает получение в дальнейшем какого-то профита в виде карьеры в органах власти, тоже утверждение мягко скажу, натянуто. У каждого партийного деятеля есть свой сын. Или дочь, или жена, или друзья, которым будет отдано предпочтенье в партпродвижении. Вооруженные флагами и погруженные в автобусы – это всего-лишь фон, декорации. И если кто-то из особо отчаянных крикунов потом займет место в какой-то партструктуре, то это лишь исключение из правил, но никак не система.

Если Вас так интересует этот вопрос, то позвоните в РГГУ Наталье Ивановне Басовской ( скорей всего, Вы ее знаете) и попросите из их библиотеки учебник профессора Коржихиной «История госучреждений». Когда ознакомитесь с этим изданием, поймете, как в советскую эпоху строилось наше государство и до чего оно достроилось.

Насчет быдла и богатых. Мы, быдло, никогда не идем на баррикады и не отстаиваем даже свои собственные интересы, поскольку даже они нам исключительно по барабану. Русское быдло еще со времен рюриковичей поняло, что с системой бороться бесполезно. У нас в истории нет ни одного мало мальски нормального бунта, который возник бы на почве социального бесправия. Пугачева, Болотникова, Ленские прииски, Тамбовское восстание оставьте в покое, все это организовывалось никак не самим народом.

Поэтому наши либералы в недоумении: как же, они же призывали, ведь денег из-за границы присылали, они (либералы) строем ходили и из автобуса милицейского по аглицки разговаривали и требовали – а революции ( ни оранжевой, ни березовой, ни пальмовой) так и не случилось. И, скорей всего, не случится. Власть, как только слышит про бунт, тут же высылает танки к Белому дому, а потом всем рассказывает, как трудно было принимать такие судьбоносные решения, как тяжело было приземляться на вертолете в Кремле и пр.

После первого раунда меж двух писателей переключил телик, хотя Соловьева периодически смотрю. Скучно. Просто СВР приказали провести передачу про бедных и богатых, и как они не любят друг друга – вот он и провел. Если бы он провел эту передачу тогда, когда пол-Рублевки народ спалил и вывалил на улицу добивать банкиров и нефтяников – тогда бы эта передача имела хоть какой-то смысл. А так – скучно.

И, кстати, не от того, что накопился кой-какой жирок, не-а. Только сегодня разговаривал с профессоршей, которая ведет курс политологии. Она о своих студентах такого порассказала. В общем, студенты считают, что политология – это когда их научат PR-ить кого-то и выдвигаться в депутаты, т.е. политология – для них синоним политтехнологии. А еще они не знают истории, географии, экономики и ничем этим просто не интересуются. Т.е., как сказала профессорша, они ждут некоего алгоритма каких-то действий, с которым они потом будут работать. А природу этого алгоритмя знать просто не хотят, им этого не надо. Так, что не переживайте ни за бедных, ни за богатых. Мы приходим к такому же финишу, как в европах с америками – постепенно, с каждым поколением все быдлеем и быдлеем. Быдлом управлять завсегда легче, быдло живет по заданному капиталом алгоритму.

Заканчиваю. Кстати, вот уж никогда не подумал бы, что Толстая так безумно позавидовала телетриумфу Марь Иванны. Бывает же такое. Воистину, пути Господни неисповедимы. Удачи. А , да, и еще. Может, завалитесь на какой сайт и откроете блог, если ЖЖ влом? А то формат стрингера посплетничать не позволяет, кости перемыть. Или на стрингере форум? Хотя, линуксовый программер ныне не дешев, так, что форум отпадает. Еще раз успехов.

Виктор Егоров
Dec 2 2008 5:53PM

Не предавать, не лгать, не унижаться.

Никогда никакая элита не превратит в быдло человека, живущего по этим правилам. А живут по этим правилам многие. Очень многие. Несмотря ни на что.

Валерий
Dec 2 2008 4:19PM

О программе.Не удалась,увы...Путаница в головах у обоих оппонентов.Хотя ,как писатель-Прилепен интересен.

"Нацепи тряпку на палку,и некоторые скажут,что это знамя..."

"Темно в государстве,где негодяи вышли в светочи".

Бессмертный С.Е.Лец

Оносительно апологетов элитарности.Не потомки ли они тех "бедняков",которых очень ярко описал в "Паре гнедых "В.Тендряков,и которые впоследствии стали комиссарами?И,может,где-нибудь в недрах московских аппартаментов в бабушкином старом сундуке спрятана дедушкина кожанка вкупе с заржавленным маузером,что по вечерам,в темноте достаются и производится некий священный ритуал???

Newsland Agent
Dec 2 2008 1:47PM

Добрый день!

Ваш материал "Из-под коряги" был размещён на Newsland одним из пользователей портала.

http://newsland.ru/News/Detail/id/320861/cat/42/

Приглашаем вас принять участие в дискуссии.

Artyukhov
Dec 1 2008 6:42PM

Елена Владимировна, соскучились по ЖЖивому общению.

Статья хороша. Спасибо. Где есть или будет замена elena-tokareva.jivejournal.com ?

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?