Хватит извиняться перед поляками!
12 Апреля 2011

Обсуждение статьи

www.politpskov.com
May 19 2011 11:52PM

www.politpskov.com

Apr 29 2011 6:48PM

1.Вы странные люди. Оперируете разными данными из Инета и одновременно ругаете гугл. Да достаточно гугла (далее по тексту)

------------------------------

-----------------

По способности обвинять, не изучив вопрос по существу, одновременно пропуская мимо ушей неудобные факты, Вам-бы позавидовал сам Вышинский.

Питон
May 19 2011 1:46PM

Кстати, расстрел поляков со стороны НКВД был, но только в размере 3 тыс. чел. Это никто не отрицал никогда с самого начала. По той простой причине, что это было исполнением судебных решений по каждому человеку. Эти люди были виновны в военных и уголовных преступлениях, вина их доказана. Сейчас об этом забыли, но между Польшей и СССР никогда не прекращалась диверсионная и рейдовая война. Поляки жгли деревни, убивали партийное и колхозное руководство, просто мирное население. Много преступлений поляков раскрылось в процессе восстановления контроля СССР в Литве и Зап. Украине в 1939 г. Эти территории были захвачены Польшей в 1920 г. и подвергались жестокой эксплуатации.

Питон
May 19 2011 1:23PM

Во первых, кто это, выдающий себя за гражданина РФ, заботится о правах поляков,с упорством, достойным лучшего применения, отстаивает их точку зрения? Причем прямо в ущерб интересам народа РФ.

По-моему, тот, кто действует в интересах иностранной державы - это предатель.

Поляки сами о себе позаботятся. За ними никогда не было замечено никаких покаяний.

И правильно: они понимают свои интересы. А морали в межгосударственных отношениях никогда не существовало. Только как прикрытие политических и др. интересов.

Во-вторых, весьма аргументированная и документированная версия катынского расстрела основной части поляков именно немцами имеет место быть, но тщательно замалчивается теми же платными предателями. Я говорю о книге Ю.Мухина "Катынская подлость" и интервью и докладах "внезапно" умершего В. Илюхина. Вот эту версию и должны отстаивать граждане РФ. А поляки - свою. Должен быть суд. А о нем почему-то платные предатели ничего не говорят. Поскольку чуют, что аргументация слабовата, состязательного процесса не выдержит. Хотят без суда Россию опустить и ограбить путем выплаты компенсаций.

sharif
Apr 30 2011 8:51PM

Макс Мы плюём на память живых и мёртвых.

Мало кто знает о существование во время Великой Отечественной войны далеко от передовой, глубоко в тылу чудовищных «концлагерей» УЧЛАГа – военной альтернативы ГУЛАГа. Там, в так называемых учебных полках, массово гибли от голода и холода целые батальоны, так и не попавших на передовую; тысячи новобранцы умерли от болезней и от нечеловеческих условий созданных комсоставом, относящихся издевательски к людям как к «лагерной пыли». Один из них, печально известный, Суслонгер, возле железной дороги Казань – Йошкар – Ола, где погибли от холода и голода тысячи людей, большинства из которых до сих пор числятся без вести пропавшими. Там проходили учебную боевую подготовку в основном нерусские, татары и башкиры и другие народы Поволжья. Содержали их как заключённых, заставляли на себе таскать брёвна из леса на железную станцию, кормили так плохо, что человек быстро превращался на ходячий скелет. Очевидцы рассказывают, что каждый день из лагерных ворот выезжала повозка, штабелями нагруженная умершими от голода солдат, которых хоронили в лесу в ямах. http://moltat.ru/menu/sobytia/u-stalinskogo-gulaga-byl-zapas

nojj-variant-%e2%80%93-uchlag Йошкаролинец Петр Петухов, ветеран войны и труда, несколько лет назад получил неподалеку от Сурка земельный надел в садовом товариществе "Лесная сказка". Вот уж действительно горькая ирония судьбы! Он рассказывал мне, что первое время не мог копать грядки на своем огороде: все казалось, что штык лопаты наткнется на человеческие кости. Ему становилось не по себе, как только он начинал вспоминать лица, имена и фамилии товарищей, зарытых здесь похоронной командой в 41-42-м годах. Сам-то Петухов, можно сказать, счастливчик: выжил в лагерях, уцелел на фронте, а теперь вот картошку выращивает на братских могилах. http://www.trud.ru/article/07-07-2005/90190_do_peredovoj_ne_dozhili.

html

Такие же нечеловеческие условия были говорят в Сурке, в в Гороховецких лагерях, но там все это имело другой смысл - принудить молодых бойцов отправиться на фронт добровольцами.

Как могло случиться, что в глубоком тылу, рядом с железной дорогой и автотрассой тысячи людей мерли, как мухи, от недоедания, болезней, холода? Причем продолжалось это преступное безобразие все годы войны!

Никто не знает точных "учебно-лесных" лагерных потерь: сведения о погибших и умерших в вышестоящие органы не докладывались, персональный учет проходивших службу в запасных стрелковых частях и подразделениях не велся. По крайней мере в военных архивах таких данных найти не удалось.

Главная причина наших бед – в безнаказанности преступников на государственных постах.

www.politpskov.com
Apr 29 2011 6:48PM

1.Вы странные люди. Оперируете разными данными из Инета и одновременно ругаете гугл. Да достаточно гугла. Например, чтобы посмотреть протоколы Нюренбергского процесса по Катыни. Там страниц 6 на английском ( тоже интересно, почему на русском не найдешь). И после прочтения становится ясно, что провал Советов в Нюренберге, пытавшихся обвинить немцев в Катынском расстреле не только полный, но и доказывающий, что сами Советы и виновны.

2.Дискредитация показаний ген. Токарева, дело, конечно, интересное. Но возникает вопрос, а какого лешего генерал-чекист, старый проверенный коммунист оговаривает СССР? Ему то зачем это?

3.Все остальные аргументы можно отдельно разбирать, но давайте разберем те, которые выдвигались критиками раньше. Самые известные - немецкое оружие и шпагат. Говорят, что гильзы были железные, а шпагат немецкий. Вопрос - откуда это известно?

4.Сотни тысяч расстреляно - это по данным Земскова убито по приговорам судов и прочих органов до 1954 г. На самом деле больше, но и этого достаточно для того, чтобы понять, что массовые расстрелы тысячами были обычной практикой Советов. Уничтожались целевые группы. Поэтому я и привел пример со священниками РПЦ. На Псковщине их практически не осталось, они были к 1941 г. или убиты, или в заключении. Чего ж тогда удивляться, что поляков расстреляли? К тому же поляков расстреливали и по другим делам - например, дело ПОВ - http://secret-r.net/publish.php?p=154 http://www.memo.ru/history/polacy/chaucorr.htm

Макс
Apr 29 2011 2:05PM

продолжение

В этой связи, небходимо отметить, что сам по себе факт расстрела поляков, ни о чём не говорит. Кроме того, что этот факт состоялся. Иными словами говоря, событие имело место быть. И не более того. Тем не менее (повторюсь персонально для Вас), прямого и исчерпывающего ответа на вопрос: КТО это СДЕЛАЛ, нет до сих пор. Есть только предположения-первое, это дело рук немцев. Второе, в этом виновато советское руководство.

Противоречий в деле о Катынской трагедии, великое множество. Дело архизапутаное и сложное.

Наши депутаты ГД, в очередной раз вильнув хвостом в нужную сторону забыли известный постулат юриспруденции: «Никто не может-быть обвинён в совершении преступления, иначе как по приговору суда и в соответствии с Законом».

Именно поэтому я и призываю Вас ИССЛЕДОВАТЬ вопросы, которые Вы трактуете, а не выдавать Ваши личные МНЕНИЯ за ФАКТЫ. Тем белее учитывая, как Вы пишите: «Я лично не занимаюсь и не занимался расследованием расстрелом поляков и вообще историей того периода (конец цитаты). Мнение плоско, как страница газеты. Факт всегда объемен и многогранен.

Наши депутаты ГД, в очередной раз вильнув хвостом в нужную сторону забыли известный постулат юриспруденции: «Никто не может-быть обвинён в совершении преступления, иначе как по приговору суда и в соответствии с Законом»..

Ваша ссылка на ГУГЛ, некорректна. Интернет, это всемирная помойка. Если человек, верит всему тому, что там написано (показано), значит он (человек) не в состоянии адекватно (критически) оценивать информационный материал.

И последнее.

У меня, позиция польской стороны, вызывает уважение. Они дерутся за свою историю. Мы, в отличии от них, привыкли в собственную историю, плевать. Мы, потеряли уважение не только к своей истории, мы потеряли уважение к самим себе. Мы потеряли уважение не только к прошлому своей страны, но и к тем, кто нашу страну строил, защищал от фашима, восстанавливал разрушенное. Мы, плюём на людей, запустивших первый спутник, а затем человека в космос. На тех, кто ковал оборонный щит нашего Государства, трудился на полях, заводах и фабриках. Мы плюём на память живых и мёртвых. И Вы, этому способствуете в полной мере. С таким подходом к своему прошлому, мы окончательно деградируем. Без Катынской трагедии, большевиков, Ленина, Сталина и ГУЛАГ-ов, вместе взятых.

P.S. Статья авт. В. Семицветова, написана по делу. И общий посыл, абсолютно верный.

Макс
Apr 29 2011 2:03PM

продолжение

Вы, ссылаетесь на показания генерала. Токарева, как на достоверный источник тех событий. Вот например:

Яблоков: «Так можно полагать, что эта комендантская группа, которую он [Блохин] образовал...»

Токарев: «Да, комендантская группа с комендантом впереди. Сам Блохин принимал участие... При этом на меня произвело необычайное впечатление, когда они впервые вошли ко мне в кабинет: Блохин, Синегубов и Кривенко. Ну поидёмте, начнём, идём! Отказаться было трудно. Подёмте! Обращаясь так попутно желал убедиться сам...

В камеру, где совершались расстрелы, я не входил. Там технология была выработана Блохиным, да, и комендантом нашего Управления Рубановым. Они обили войлком двери выходящие в коридор, чтобы не было слышно выстрелов в камерах. Затем выводили приговорённых - так мы [о них] будем говорить - по коридору, сворачивали налево, где был красный уголок [15]. В красном уголке проверяли по списку: сходятся ли данные, данные личные, не имеется ли какой-нибудь ошибки, да..., а затем, когда удостоверялись, что это тот человек, который должен быть расстрелян, немедленно надевали ему наручники и вели в камеру, где совершались расстрелы. Стены камеры также были обиты звукопоглощающей материей. Вот и всё» (конец цитаты).

Коротко, о техническом вопросе.

продолжение

Дорогой друг, Вы когда-нибудь стреляли из огнестрельного оружия, а в данном случае речь идёт о короткоствольном, в замкнутом пространстве? Рискну предположить, что нет. В небольшом по метражу замкнутом пространстве, при отсутствии мощной вентиляции, достаточно произвести подряд порядка пятидесяти выстрелов и находИться (дышать) там будет невозможно из-за плотного скопления пороховых газов, выходящих из канала ствола при производстве выстрела. Через десяток-другой выстрелов, происходит освинцевание нарезов ствола. Таким образом, в дополнении ко всему, произойдёт отравление продуктами свинца. А окончательно, вас добьют другие запахи (не буду останавливаться на анатомических подробностях). Войлок обладает не только прекрасным звукопоглащающим эффектом, но и хорошо впитывает всё, что на него попадает. Токарев-же акцентирует внимание на 350-ти (далее на 250-ти) выстрелах ежесуточно. Вы, в состоянии реально себе представить то, о чём говорит Токарев?

Далее, ген. Токарев говорит о вывозе трупов колонной грузовиков, закапывании экскваторами и пр. т.е. о работе целой похоронной команды в дневное время суток (работа шла не один день), без охраны и в неогороженых местах захоронений. А рядом населённые пункты. Сомнительно, чтоб никто из жителей ничего не видел и ничего не слышал, при таком объёме похоронных работ. Про экскаваторы, вообще отдельный разговор.

Макс
Apr 29 2011 2:01PM

продолжение

Идём дальше.

Подпоручик Бежанек Ремигиуш (числился в немецких списках катынских жертв под № 1105), который согласно списку Польского Красного Креста (ГАРФ ф. 7021, оп. 114, д. 35) был опознан по удостоверению на право скидки на железной дороге с фотографией. Однако в последствии, он чудесным образом воскрес. Столь чудесным образом, ожил и Збигнев Богуцкий, останки которого, были найдены на месте трагедии. Это только два примера, не говоря о других «оживших.

Существуют показания норвежца К.Йоханссена, бывшего узника лагеря Заксенхаузен, изложенные в 1945 г. полиции Осло, о том, что в этом лагере заключенные подделывали польские документы и фото для катынских жертв.

Есть показания свидетелей: Катерины Девилье, Рене Кульмо, Карла Йоханссена, Вильгельма Гауль Шнейдера, подтверждающих причастность нацистов к катынской трагедии.

Что прикажете делать с показаниями Пауля Бредоу, бывшего связиста при штабе группы армий “Центр”, который в 1958 г. в Варшаве, под присягой заявил, что осенью 1941 г. он видел: “как польские офицеры тянули телефонный кабель между Смоленском и Катынью. Следует отметить и тот факт, что при эксгумации в 1943 г., Бредоу подтвердил наличие униформы, в которую были одеты польские офицеры осенью 1941 г.

Что прикажете делать с информацией немецкого гражданина, бывшего заключенного следственной тюрьме “Tegel” Вильгельма Гауля Шнейдера, который в апреле 1947 г. обратившись в польское военное министерство дал показания о виновниках преступления в Катыни., где отмечает, что зимой 1941-1942 г.г. он находился в одной камере с осужденным к смертной казни немецким унтер-офицером из полка Regiment Grossdeutschland. Унтер-офицер сообщил Шнейдеру, что этот полк “поздней осенью 1941 г., точнее в октябре этого года, совершил массовое убийство более десяти тысяч польских офицеров в лесу, который находится под Катынью” (Архив внешней политики РФ. Фонд 07,опись 30а, папка 20, дело 13, л. 23).

В 2006 году, в Польше разразился скандал, но его быстро замяли: захоронение в киевской Быковне, польские эксперты пытались выдать как захоронение жертв Катынской трагедии по украинскому списку, расстреляных НКВД в 1940 году.

Это только часть примеров. Возникает закономерный вопрос: Кто мешает всё проверить?

Не потому-ли, что свалить всё на советское руководство гораздо проще, чем отвечать на неудобные вопросы?

Макс
Apr 29 2011 1:59PM

продолжение

Второй документ Выписка №18 Решение от 5 марта 1940г , адресован тов. Берия. Внизу пропечатано: СЕКРЕТАРЬ ЦК, а дата, месяц и личная подпись лица, отсутствует.

В обоих «подленниках» налицо грубейшее нарушение «Постановления Пленума ЦК РКП(б) от 19.8-24г» (на документах слева выд.красным шрифтом, где указаны требования для ознакомления. Имеется ссылка на нормативный документ, а именно Основание: «Постановление Пленума ЦК РКП(б) от 19.8-24г»): «Копировка указанных документов и делание выписок из них категорически запрещается. Отметка и дата ознакомления делается на каждом документе, лично товарищем, которому документ адресован, и за его личной подписью» (конец цитаты)».

За нарушение данных требований делопроизводства , в те времена можно было получить 10 лет лагерей. Это в лучшем случае. В худшем, обвинение в шпионаже и к стенке.

Вы, знакомы с делопроизводством (прохождение документов) с соответствующим грифом?

Любой здравомыслящий человек, Вам скажет: документы, а тем более такого уровня да ещё с грифом «секретно) без даты, месяца и личной подписи ознакомившегося лица, называются безымянными и в качестве доказательств приниматься не могут.

Существует незыблемое правило делопроизводства-после ознакомления с документом, ставится отметка: «С содержанием документа, ознакомлен. Дата, месяц, подпись (печать или штамп по мере надобности)».

Или: «Согласен по существу». Формулировки могут быть разными, но дата, месяц и личная подпись, обязательны.

Какой «рассекреченый документ» не возьми, везде подчистки, исправления, отсутствие подписей, странные печати и т.д.

Макс
Apr 29 2011 1:57PM

www.politpskov.com

Apr 16 2011 11:05AM

Дорогой друг, доказательств по Катыни выше крыши, в том числе показания генерала НКВД Токарева, руководившего расстрелом в Твери. А вот доказательств по немцам нет никаких, поэтому СССР провалился с обвинением немцев в Нюренберге. Так как вариантов два - Советы или немцы, то ответ понятен и по имеющимся доказательствам, и методом исключения. Если только Вы не думаете, что поляки сами себя убили или это инопланетяне. Любой человек может за неделю с помощью гугла разбраться в этом деле. Оно АБСОЛЮТНО ясно. По крайней мере нет пока никаких оснований для сомнений.

продолжение

Значит говорите, доказательств выше крыши? Хорошо, давайте посмотрим на «доказательства», в частности на документы. И так:

Выписка из Протокола №18 заседания Политбюро ЦК от 193 (дата отсутствует)

Решение от 5.3.40г.

Тов. Шелепину

(далее текст)

Хочу обратить Ваше внимание, что в шапке документа пропечатано: «Всесоюзная Коммунистическая Партия (большевиков). ЦЕНТРАЛЬНЫЙ КОМИТЕТ. А в печати введена аббревиатура: «ЦК КПСС». Далее, внизу: СЕКРЕТАРЬ ЦК И. Сталин. Однако дата, месяц и личная подпись Сталина отсутствуют, хотя доподлино известно: Сталин таких ляпсусов никогда не допускал.

Если учесть, что данный документ датирован 1940-м годом, то получается: в 1940 году, Сталин был СЕКРЕТАРЬ ЦК КПСС?

Напоминаю Вам, что ВКП(б), была переименована в КПСС на 19-ом Съезде с 5-14 октября 1952 года. Совершенно очевидно, что в 1940 году печати с такой аббревиатурой, быть не могло по определению.

Как Вы, можете это прокомментировать с точки зрения «здравого смысла»?

Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?