Компас | все материалы раздела
Хватит извиняться перед поляками!
12 Апреля 2011
Россия устами президента Медведева и премьера Путина все извиняется перед поляками «за Катынь». И не первый месяц в российском обществе не утихают споры по этому поводу. Граждане упрекают наши власти в незнании истории или в намеренном игнорировании ее уроков.
"Вина за расстрел польских офицеров в Катыни лежит на руководстве СССР, заявил президент Дмитрий Медведев после переговоров со своим польским коллегой Брониславом Коморовским. Как передает РИА "Новости", Медведев назвал неуместными попытки представить другие версии событий. "Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода. Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях. В этом плане позиция российского государства остается неизменной", - сказал президент.
По его словам, российское государство дало исчерпывающие оценки виновным "в этом тяжелейшем преступлении".
Бронислав Коморовский заявил, что рассчитывает на полную реабилитацию жертв Катыни, в том числе и в юридическом плане. "Ведутся действия, о которых сообщал господин президент (Медведев. - Ред.). Я согласен с тем, что логическим завершением будет рассекречивание, - цитируют Грани.ру.
"России, прежде чем извиняться перед поляками за Катынь и валить ответственность на Сталина, стоило бы сначала задуматься о судьбе примерно 80-ти тысяч красноармейцев, расстрелянных поляками осенью 1920 года после поражения войск Красной Армии в августе 1920 года под Варшавой, - пишет нам один из наших постоянных читателей. Из 200-тысячной армии под командованием Тухачесвкого-Егорова в плен к полякам попало около 50 тысяч человек. А с учетом 30 тысяч, плененных поляками при занятия Киева в мае 1920 года, 80 тысяч пленных и набирается.
Еще 45-50 тысяч было интернировано немцами в Восточной Пруссии, эти люди спасли свои жизни, т.к. немцы их практически сразу отправили в РСФСР.
Вполне правомерен вопрос о том, а что же делали советские войска под Варшавой? Претворяли на практике теорию перманентной революции Льва Троцкого?
Ответ прост, это та же логика, что и в отношении гитлеровской Германии осенью 1944 года – «добить врага в его логове». Это не красноармейцы пришли под Варшаву, это поляки весною 1919 года заняли Минск, а в мае 1920 года и Киев. Куда их никто не звал. Так что контрнаступление весною и летом 1920 года было неизбежным.
Можем ли мы упрекнуть Егорова и Тухачевского за перенос военных действий на вражескую территорию?
В чем симметричность вопроса о Катыни и о пленных красноармейцах в 1920 году в Польше?
Армии понесли поражение и стали сдаваться в плен или переходить границу не воюющего государства.
Но судьба этих армий складывается по-разному. В конце 1939 года в СССР было интернировано более 60 тыс. польских военнослужащих. Вернуть их законному польскому правительству не было возможность из-за отсутствия такового. Вернуть их на территорию Польши, значит с гарантией отправить их в концлагеря, которые как раз в 1940 активно строились. Что делать?
В СССР осенью 1939 года принимается единственное верное решение, рассортировать их по профессиональному принципу, кого, где и как выгоднее использовать. Повторять опыт 1918 года с белочехами, которые слишком вольно себя чувствовали, подняли восстание и захватили половину России ( от Казани до Иркутска ), никто не собирался.
Судьба поляков осенью 1939 – весною 1940 годов в СССР складывалась следующим образом. Из основной массы польских жолнеров крестьянских кровей было сформировано две армии численностью примерно в 40 тысяч человек. Они были укомплектованы в том числе и польскими офицерами, но под присмотром советских замполитов
Осенью 1941 года эти армии станут основой советских оккупационных войск в Персии, когда СССР разделил эту страну с Англией и открыл для себя абсолютно безопасный южный маршрут снабжения. А в 1943 году, после операции «Багратион» в Белоруссии, эти армии станут основой Армии Людовы и будут освобождать Польшу от гитлеровцев.
Еще примерно 10 тыс. интернированных поляков, в основном с техническим образованием, окажется на советских стройках и заводах. Еще несколько тысяч, успевших совершить мелкоуголовные деяния, в советских тюрьмах и лагерях.
Так кто же оказался в Катыни? Практически все старшие офицеры, которые хорошо помнили русско-польскую войну 1919-1920 годов, а также антисоветски настроенный младший офицерский состав. Эти люди не хотели воевать за коммунизм, за русских и за советскую власть, не верили они и в освободительную антигитлеровскую войну.
Отдадим должное убеждениям этих людей. Они прекрасно понимали, что их ждет. Но у них был ВЫБОР, и они сами выбрали свою долю. Всего их набралось около четырех тысяч человек из 60 тысяч. Могло быть и меньше.
У пленных красноармейцев, попавших в плен под Варшавой в 1920 году, ВЫБОРА не было, их просто расстреляли. И советской власти было совершенно не важно, кто, где и как это сделал. Обсуждать этот вопрос с 1920 по 1941 год было невозможно, а после 1945 это тема вообще была закрыта, ведь поляки – это друзья, они не могут делать подлости.
Дипломатический принцип взаимности – это краеугольный камень, на котором строятся отношения народов. Но в отношении пленных красноармейцев 1920 года и польских патриотов 1940 года он совершенно не прослеживается. Поляки расстреливали всех военнопленных, около 50 тысяч человек, и у этих военнопленных выбора не было. Под Катынью пали 4 тысячи поляков, причем совершенно осознанно.
То был их героический выбор. Всего погибло менее 10 % от общего числа интернированных поляков.
Принцип взаимности требует, чтобы Россия поставила перед Польшей вопрос о судьбе войск Егорова-Тухачевского, раскрытии всех документов, включая места захоронения красноармейцев. Необходимо подумать и о воинском мемориале в Польше, на месте расстрелов и захоронений. Вот после этого и можно начинать обсуждать с Польшей «Катыньскую проблему».
Владимир Семицветов
Обсуждение статьи
- sharif
Apr 19 2011 2:21PM «Катын» это месть Коминтерна (сион - масонский концерн) полякам за срыв его планов о мировой коммунистической революции. Поляки в1920 году под Варшавой разбили армию Тухачевского, которая шла на помощь немецким коммунистам установить в Германии Советскую власть, таким образом, сорвали замыслы троцкистов – большевиков по выводу коммунистической революции за пределы России и установлению коммунистической диктатуры в мировом масштабе. Массовые избиения польской – славянской элиты, поражающие своей бессмысленной жестокостью всё же ничто по сравнению тем страшным большевистским террором, тотальным истреблением русской элиты, русских рабочих и крестьян, происходившие в лютые ленинские – троцкистские – свердловские 1917 – 1923 годы. Целые сословия были выбиты! Казачество, служившее в 11 округах, от Дона до Уссури, из 4,5 миллиона душ потеряло 3,5. Дворянство, насчитывавшее в своих рядах 2,3 миллиона душ, все было сгублено и изгнано. Купечество, включавшее 360 тысяч душ, также почти поголовно было уничтожено. В 1917—1923 годах все города России были залиты потоками, сотни тысяч служилых и чиновников, особенно тружеников правопорядка, были беспощадно истреблены. В «мясорубку» попали около 360 тысяч человек из интеллигенции. Если до 1917-го в России служило 360 тысяч священников, то к концу 1919 года осталось в живых только 40 тысяч священников. Сколько сгибло крестьян на этих российских землях? Никто не считал! Весь 1921 год стоял Кровавый туман над 12 центральными губерниями России, где были истреблены сотни тысяч крестьян. В 1918 году были расстреляны рабочие Боткинского и Ижевского заводов, в 1919 году совершилась бойня рабочих Астрахани — ее улицы и площади были забиты тысячами расстрелянных. Затем она вползла в Брянск, Одессу, Тулу, Омск, Петроград — и всюду расстрелы, истязания, тюремное и лагерное душегубство «гегемона» пролетарской революции. В 1920 году были расстреляны рабочие Казани, требовавшие 8-часового рабочего дня. Избиение рабочего люда не стихало и в 1921—1923 годах. В 1924 году были убиты тагильские и бакинские рабочие. Из 650 тысяч белых военнослужащих 175 тысяч погибли в боях, около 115 тысяч эвакуировались, а свыше 350 тысяч остались на Родине для избиения, то есть в жертву красному террору. ...Ф.ШИПУНОВ
- Sergey_SPB
Apr 18 2011 10:49PM www.politpskov.com Apr 18 2011 6:02PM -Знаем мы собственную историю, на собственной шкуре знаем. Знаем польского дворянина, масона, ненавидевшего Россию до корней волос, никогда не скрывавшего, что пришёл уничтожать без разбору.
Создателя ВЧК Ф. Дзержинского. То, что ты перечислил , это только малая часть той крови, что пролил этот поляк в России.
Он создал железную структуру на криминальных принципах, которая ничего, кроме истребления всего и вся, делать не может, не умеет и не хочет.
Катынь - рядовой случай действия этой системы.
- www.politpskov.com
Apr 18 2011 6:02PM Не, ну кто ж сомневался, что собственной истории не знаем. Террор Советов был массовый, но концентрировался на целевых группах. Например, плотно "поработали" с кадрами православной церкви. "ПЯТАЯ ВОЛНА РЕПРЕССИЙ
(1937 - 1938)
05.03.1937 - завершение работы Пленума ЦК ВКП(б), санкционировавшего массовый террор.
10.10.1937 - расстрел после восьмилетнего пребывания в одиночной камере патриаршего местоблюстителя священномученика Петра.
В 1937 году председатель Союза воинствующих безбожников Емельян Ярославский (Губельман) заявил, что "в стране с монастырями покончено"
Четвертая и пятая волны гонений в 20 раз превышают гонения 1922 года (в 5 раз больше 1930 года). Растрелян каждый второй (200000 репрессий и 100000 казней в 1937 году).
К 1939 году закрыты все (их было в 1917 году более 1000) монастырей и более 60000 храмов - служба совершалась только в 100 храмах.
1939 - 1940годы - 1100 казней в год.
1941 - 1942 годы - 2800 казней.
1943 - 1946 годы - число репрессий резко сокращается.
1947, 1949 - 1950 годы - по докладу Абакумова "с 01.01.47 по 01.06.48 арестовано за активную подрывную деятельность 679 православных священников"- http://kuraev.ru/index.php?option=com_smf&Itemid=63&topic=123039.0
2.Что касается Катыни, то все "сомнения" от элементарной лени и неумения работать с гуглом. Берем протоколы Нюрнбергского процесса, читаем рассмтрение катынского дела. Все абсолютно ясно. СССР полностью провалился с обвинением, что однозначно говорит о его вине.
3.Прежде всего надо перестать идентифицировать русских и Россию с Советами. Было 15 республик, а СССР это изначально антирусский проект. Когда он стал постепенно приобретать более-менее приличные черты, его и дезинтегрировали без шума и пыли.
- Чукча в чуме
Apr 18 2011 2:07PM Ксти говоря может действительно хватит ЛЕБЕЗИТЬ???? Я вот лично никакого повода извиняться не вижу, поляки за оккупацию России в смутное время извиняться собираются? Вроде нет... А почему??? Негоже пану перед холопами шапку гнуть?
И лично я никаких особенных доводов против участия и немцев в катынских расстрелах не вижу. А хда, я гуглить наверное умею!!! Чукча что с него взять. Или может потому что в архивы нквд, гестапо и прочия гугл все же не доходит обходясь фотожабой.
- nn
Apr 17 2011 2:00PM Почитаешь эти комментарии и подумаешь, что и вправду полстраны коммунисты расстреляли. Чьи же потомки сейчас живут? Или теперь тем, у кого никого не расстреливали рот заткнули? Неужели все, кто это читает, так ненавидят Советскую власть?
- Sergey_SPB
Apr 17 2011 1:56AM Иван-Ян "В 19-20 годах поляки установили законную власть на своих землях"- и устроили геноцид коренного населения, (см. историю Бандеры).
"В 1939 г. после преступного сговора фашистов и коммунистов, красноармейцы захватили восточную территорию Польши" - и спасли от гибели сотни тысяч жизней польских граждан, которые вернулись в Польшу после войны.
"Во время Варшавского восстания советские войска умышленно не оказали помощи восставшим" -а чего ради оказывать помощи правительству, которое относится к тебе агрессивно? Предоставили возможность восстановить власть над своей территорией -не смогли -подвиньтесь.
"Уничтожение Президента Леха Качинского" - это полная шизофрения, для начала его никто не приглашал!
Избрали шизофреника, угробившего себя и кучу народа, так хотя бы имейте совесть, вините себя и этого идиота.
- www.politpskov.com
Apr 16 2011 11:44AM Россия не является единственным правопреемником СССР, за СССР несут ответственность все 15 республик, а русские сами страдали от Советов, причем еще больше, чем поляки. То же русское офицерство также было уничтожено. Причем при участии Дзержинского.
- Иван-Ян
Apr 16 2011 11:12AM В 19-20 годах поляки установили законную власть на своих землях - Речь Посполитая!
В 1939 г. после преступного сговора фашистов и коммунистов, красноармейцы захватили восточную территорию Польши, убивали детей, насиловали женщин, грабили, пьянствовали... провели совместные с фашистами парады в Бресте и Гродно! Массово расстреливались представители законной польской власти, врачи, учителя, деятели культуры, поляки, белорусы, украинцы, евреи…
Во время Варшавского восстания советские войска умышленно не оказали помощи восставшим с целью, чтобы как можно более поляков погибли от рук недавних союзников сатаны-сталина!
В послевоенное время в Польше была установлена советами фашистская власть коммунистов, начиналось уничтожение местного населения… В Беларуси и Украине также начиналось духовное и физическое уничтожение местного населения…
Россия – правонаследник СССР! Поэтому несет полную ответственность перед народом Польши!
Уничтожение Президента Леха Качинского и установление в Польше прокремлевской власти – вписывается в политику коммунистов и их наследников!
- www.politpskov.com
Apr 16 2011 11:05AM Дорогой друг, доказательств по Катыни выше крыши, в том числе показания генерала НКВД Токарева, руководившего расстрелом в Твери. А вот доказательств по немцам нет никаких, поэтому СССР провалился с обвинением немцев в Нюренберге. Так как вариантов два - Советы или немцы, то ответ понятен и по имеющимся доказательствам, и методом исключения. Если только Вы не думаете, что поляки сами себя убили или это инопланетяне. Любой человек может за неделю с помощью гугла разбраться в этом деле. Оно АБСОЛЮТНО ясно. По крайней мере нет пока никаких оснований для сомнений.
- нормальный
Apr 16 2011 2:46AM Сколько красноармейцев в те годы пшеки погубили, дка раз в 20 больше !!!, чем по Катыни они предьявляют!!!
Обычные генетические предатели!
А также самая обычная пропаганда обезьяняя!! Криви рожи, чтобы самого не уличили , кто на самом деле обезьяна!
Уважаемые участники форума! В связи с засильем СПАМа на страницах форума мы вынуждены ввести премодерацию, то есть ваши сообщения не появятся на сайте, пока модератор не проверит их.
Это не значит, что на сайте вводится новый уровень цензуры - он остается таким же каким и был всегда. Это значит лишь, что нас утомили СПАМеры, а другого надежного способа борьбы с ними, к сожалению, нет. Надеемся, что эти неудобства будут временными и вы отнесетесь к ним с пониманием.
Добавить сообщение
Опрос
Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?
Stringer.Слухи
- Навальный оставил мемуары.Алексей Навальный написал автобиографию перед смертью, которая будет опубликована в этом году, сообщила в четверг его вдова Юлия Навальная, раскрыв существование текста, о существовании которого знало только его ближайшее окружен
- Чемпион по созданию слухов Валерий Соловей умер вчера в своей панельной пятиэтажке на окраине Львова
- Собчак из Литвы передала на волю маляву
- Украсть все и сесть
- Рецепты Путина
Stringer: главное
Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя
Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя. Вместо того чтобы лететь за Полярный круг разыскивать тело мужа, эта женщина вылезла на трибуну Мюнхенской конференции по безопасности и улыбаясь сделала заявление, что поднимет знамя мужа и возглавит...чт
mediametrics.ru
Stringer.Top-10
- В колонии "Полярный волк" внезапно умер Алексей Навальный
- Новые русские сенсации
- Могильный холод
- Начались пляски вокруг вакцины, зарегистрированной в России
- Невозвращенцы
- Бегите из сетей!
- Мария Певчих - это крот
- Почему Быков и Акунин купились на розыгрыш?
- Трегулову все-таки "ушли" из Третьяковки
- Можно ли считать Рамзана Кадырова моральным авторитетом?
Stringer.Персоналии
