Компас | все материалы раздела
Хватит извиняться перед поляками!
12 Апреля 2011
Россия устами президента Медведева и премьера Путина все извиняется перед поляками «за Катынь». И не первый месяц в российском обществе не утихают споры по этому поводу. Граждане упрекают наши власти в незнании истории или в намеренном игнорировании ее уроков.
"Вина за расстрел польских офицеров в Катыни лежит на руководстве СССР, заявил президент Дмитрий Медведев после переговоров со своим польским коллегой Брониславом Коморовским. Как передает РИА "Новости", Медведев назвал неуместными попытки представить другие версии событий. "Ответственность за эти преступления несут руководители советского государства того периода. Попытки представить иные версии не основаны ни на исторических фактах, документах, ни на моральных соображениях. В этом плане позиция российского государства остается неизменной", - сказал президент.
По его словам, российское государство дало исчерпывающие оценки виновным "в этом тяжелейшем преступлении".
Бронислав Коморовский заявил, что рассчитывает на полную реабилитацию жертв Катыни, в том числе и в юридическом плане. "Ведутся действия, о которых сообщал господин президент (Медведев. - Ред.). Я согласен с тем, что логическим завершением будет рассекречивание, - цитируют Грани.ру.
"России, прежде чем извиняться перед поляками за Катынь и валить ответственность на Сталина, стоило бы сначала задуматься о судьбе примерно 80-ти тысяч красноармейцев, расстрелянных поляками осенью 1920 года после поражения войск Красной Армии в августе 1920 года под Варшавой, - пишет нам один из наших постоянных читателей. Из 200-тысячной армии под командованием Тухачесвкого-Егорова в плен к полякам попало около 50 тысяч человек. А с учетом 30 тысяч, плененных поляками при занятия Киева в мае 1920 года, 80 тысяч пленных и набирается.
Еще 45-50 тысяч было интернировано немцами в Восточной Пруссии, эти люди спасли свои жизни, т.к. немцы их практически сразу отправили в РСФСР.
Вполне правомерен вопрос о том, а что же делали советские войска под Варшавой? Претворяли на практике теорию перманентной революции Льва Троцкого?
Ответ прост, это та же логика, что и в отношении гитлеровской Германии осенью 1944 года – «добить врага в его логове». Это не красноармейцы пришли под Варшаву, это поляки весною 1919 года заняли Минск, а в мае 1920 года и Киев. Куда их никто не звал. Так что контрнаступление весною и летом 1920 года было неизбежным.
Можем ли мы упрекнуть Егорова и Тухачевского за перенос военных действий на вражескую территорию?
В чем симметричность вопроса о Катыни и о пленных красноармейцах в 1920 году в Польше?
Армии понесли поражение и стали сдаваться в плен или переходить границу не воюющего государства.
Но судьба этих армий складывается по-разному. В конце 1939 года в СССР было интернировано более 60 тыс. польских военнослужащих. Вернуть их законному польскому правительству не было возможность из-за отсутствия такового. Вернуть их на территорию Польши, значит с гарантией отправить их в концлагеря, которые как раз в 1940 активно строились. Что делать?
В СССР осенью 1939 года принимается единственное верное решение, рассортировать их по профессиональному принципу, кого, где и как выгоднее использовать. Повторять опыт 1918 года с белочехами, которые слишком вольно себя чувствовали, подняли восстание и захватили половину России ( от Казани до Иркутска ), никто не собирался.
Судьба поляков осенью 1939 – весною 1940 годов в СССР складывалась следующим образом. Из основной массы польских жолнеров крестьянских кровей было сформировано две армии численностью примерно в 40 тысяч человек. Они были укомплектованы в том числе и польскими офицерами, но под присмотром советских замполитов
Осенью 1941 года эти армии станут основой советских оккупационных войск в Персии, когда СССР разделил эту страну с Англией и открыл для себя абсолютно безопасный южный маршрут снабжения. А в 1943 году, после операции «Багратион» в Белоруссии, эти армии станут основой Армии Людовы и будут освобождать Польшу от гитлеровцев.
Еще примерно 10 тыс. интернированных поляков, в основном с техническим образованием, окажется на советских стройках и заводах. Еще несколько тысяч, успевших совершить мелкоуголовные деяния, в советских тюрьмах и лагерях.
Так кто же оказался в Катыни? Практически все старшие офицеры, которые хорошо помнили русско-польскую войну 1919-1920 годов, а также антисоветски настроенный младший офицерский состав. Эти люди не хотели воевать за коммунизм, за русских и за советскую власть, не верили они и в освободительную антигитлеровскую войну.
Отдадим должное убеждениям этих людей. Они прекрасно понимали, что их ждет. Но у них был ВЫБОР, и они сами выбрали свою долю. Всего их набралось около четырех тысяч человек из 60 тысяч. Могло быть и меньше.
У пленных красноармейцев, попавших в плен под Варшавой в 1920 году, ВЫБОРА не было, их просто расстреляли. И советской власти было совершенно не важно, кто, где и как это сделал. Обсуждать этот вопрос с 1920 по 1941 год было невозможно, а после 1945 это тема вообще была закрыта, ведь поляки – это друзья, они не могут делать подлости.
Дипломатический принцип взаимности – это краеугольный камень, на котором строятся отношения народов. Но в отношении пленных красноармейцев 1920 года и польских патриотов 1940 года он совершенно не прослеживается. Поляки расстреливали всех военнопленных, около 50 тысяч человек, и у этих военнопленных выбора не было. Под Катынью пали 4 тысячи поляков, причем совершенно осознанно.
То был их героический выбор. Всего погибло менее 10 % от общего числа интернированных поляков.
Принцип взаимности требует, чтобы Россия поставила перед Польшей вопрос о судьбе войск Егорова-Тухачевского, раскрытии всех документов, включая места захоронения красноармейцев. Необходимо подумать и о воинском мемориале в Польше, на месте расстрелов и захоронений. Вот после этого и можно начинать обсуждать с Польшей «Катыньскую проблему».
Владимир Семицветов
Обсуждение статьи
- Прохожий
Apr 29 2011 9:36AM Вы имеете доступ к уголовному делу? Каким образом? Где? Какие сотни тысяч поляков? Мы ведь разговариваем о них, или мне только кажется? Какое украинское следствие, о чем вы? При чем здесь открытие церквей на псковщине? От доказательств, предъявляемых подельниками Сергея Шахрая, так разит подделкой, что ни один нормальный суд не стал бы их использовать в качестве доказательств. Что либо другое никто предъявить не может...
- www.politpskov.com
Apr 28 2011 5:41PM 1.Осадок остается от прочтения такого бреда, что Вы несете. Даже официально расстреляны сотни тысяч, существуют места захоронения, куда можно поехать и посмотреть. Честно говоря, тяжело наблюдать за такой деградацией общественного самосознания.
2.Вам указали на уголовное дело, на показания ген.Токарева, на украинское следствие, Вы не смогли ни возразить, ни опровергнуть ничего. Я лично не занимаюсь и не занимался расследованием расстрелом поляков и вообще историей того периода. Для меня более чем достаточно уже опубликованной информации. Никаких серьезных возражений по Катыни я не видел, а видел множество несерьезных, пригодных для детского сада, типа шпагата или немецкого оружия.
3.Предлагаю Вам не юродствовать, а серьезно относиться к трагедии своего народа. Объясните, плиз, почему, когда немцы стали открывать закрытые Советами церкви на Псковщине в 1941 г., не могли найти священниковв? Куда они подевались?
- Прохожий
Apr 28 2011 3:52PM Как только я слышу о сотнях тысяч, которые уничтожались Советами, вместо конкретных сносок по обсуждаемому вопросу, мне становится скучно и неинтересно: значит, никаких доказательств представить нельзя. Это похоже на фразу Багиры, пытающуюся втянуть Коа в схватку с бандерлогами: "А еще они называли тебя земляным червяком". При этом бандерлоги были совершенно не при делах. Но фразу сработала! Вот так и здесь, главное, чтобы все поверили, что "хотя ложки нашлись, но осадок остался".
- www.politpskov.com
Apr 28 2011 12:31PM Я близок здравому смыслу. В открытом доступе хватает материалов. Советы уничтожали людей сотнями тысяч. По полякам достаточно показаний ген. Токарева и результатов украинского расследования по Харькову, чтобы подтвердить общую цифру.
Вы бы свой пыл на безумную статью автора нацелили. Да и пора бы наконец понять для чего именно используется возня вокруг Катыни.
- Прохожий
Apr 28 2011 9:38AM Вы что, видели это уголовное дело? И анализировали представленные документы на предмет подлинности? Так вы, батенька, оказывается близки к сильным мира сего...А мы то все пользуемся информацией из вторичных источников.
- www.politpskov.com
Apr 28 2011 6:45AM Вы, что издеваетесь? Доказательств полно в уголовном деле.
- Прохожий
Apr 27 2011 12:32PM Андрею. Просьба представить доказательства такого количества казненных, а не голословные утверждения. Даже представленные архивные документы, которые касаются ограниченного числа польских военнопленных, не слишком достоверны, от них разит фальшивкой.
- андрей
Apr 25 2011 8:40PM обычная безграмотность.
Во первых пленных красноармейцев никто не расстреливал.
В очередной раз напомню про российско-польский двухтомник, посвященный военнопленным.
условия были скотские, около пятнадцати процентов пленных умерло от голода и болезней.
но и в самой польше, разбитой двумя войнами обстановка была не лучше.
а еще эпидемию "испанки" добавим.
очень интересно, что забыли про шестьдесят тысяч польских пленных в россии, вот там смертность в лагерях 30-40% составляла.
часть пленных вернулась в россию, часть осталась в польше.
поляков сложно оправдать, но целенаправленно никто красноармейцев не уничтожал.
поляков было расстреляно не четыре тысячи, как написано в полуграмотной статье, а больше двадцати.
Причем именно военнопленных было чуть больше половины.
остальные - гражданские! "контрреволюционные" элементы - буржуазия, интеллигенция, полиция - арестованные на захваченных территориях уже после оккупации.
учите матчасть.
- sharif
Apr 20 2011 12:47PM Большевикам нужен был мощный инструмент управления и контроля над населением, ведь невозможно заманить сытый народ утопией коммунизма. Лениным, Троцким и все ЦК РКП(б) решено было изымать у всего российского крестьянства полностью урожай..9 мая 1918 года Ленин подписывает декрет советской власти "О продовольственной диктатуре". Отныне все продовольствие в стране должно быть реквизировано у его производителей и сосредоточено в руках советской власти. При этом свободный рынок был запрещен. Ленин подписал еще один декрет о «продразвёрстке», которую невозможно было выполнить – в расчете на это она и проводилась. Политика «продразвёрстки» неминуемо вело к сокращению площадей посевов, к разрушению крестьянского хозяйства. В 1918 году валовые сборы зерна в Казанской губернии составляли только 60% от уровня 1913 года, в 1919 – 41%, а в 1920 –только 24%, собрали всего порядка 29 миллионов пудов хлеба – чуть больше, чем это требовалось на семена. Было ясно уже осенью 1920 года, что в Татарстане неминуем голод без всякой засухи, так как собрано всего 29 миллионов пудов хлеба, когда весной на семена надо 16,3 млн. пудов. Татсовнарком 19 ноября 1920 года издает декрет, обязывающий всех земледельцев республики ссыпать имеющиеся у них семена в так называемые «общественные амбары». Весной в «общественных амбарах» оказалось только 5,7 млн. пудов семян, при потребности 16, 3 млн. пудов, основная доля от валового сбора зерна ушла на выполнение продразвёрстки. Таким образом, был сорван весенний сев, поля остались пустые. Политика государства (грабеж крестьян продотрядами, отсутствие медицинской помощи, связи на местах и т.д.) обрекло народ на муки абсолютного голода. В начале осени 1921 года в Тойгельды прибывает вооруженный продотряд. Найденный в хозяйствах хлеб выметался до последнего зернышка. Отбирали все, вплоть до семян конопли, хранившихся на чердаках, и заготовленных на случай голода семян лебеды. В народе говорили: «После продотряда и курица не нашла бы чего клюнуть». Если в 1920 году в Тойгельды проживало 1737 человек14 , в 1922 году от голода и холеры умерло 732 человека. В одной только деревне Миннибаево погибло около 700 человек, фактически более половины жителей деревни. http://ioann.tol.ru/magazine/go/anonymous/main/?path=mg:/numbers/1995_may/10/2/ . 1968 г. руководитель группы по истории советского крестьянства Института истории АН СССР В. П. Данилов, опираясь на материалы переписи 1926 определил число россиян, умерших в 1921 – 1922 гг. от голода в количестве до 5 200 тыс. человек
- www.politpskov.com
Apr 20 2011 9:19AM Ф.Шипунова сносит в лирику, с цифрами тогда тоже были вопросы, но общая мысль правильная.
Уважаемые участники форума! В связи с засильем СПАМа на страницах форума мы вынуждены ввести премодерацию, то есть ваши сообщения не появятся на сайте, пока модератор не проверит их.
Это не значит, что на сайте вводится новый уровень цензуры - он остается таким же каким и был всегда. Это значит лишь, что нас утомили СПАМеры, а другого надежного способа борьбы с ними, к сожалению, нет. Надеемся, что эти неудобства будут временными и вы отнесетесь к ним с пониманием.
Добавить сообщение
Опрос
Чем окончится вооруженный конфликт ХАМАСа и Израиля?
Stringer.Слухи
Stringer: главное
Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя
Юлия Навальная не справилась с ролью вдовы героя. Вместо того чтобы лететь за Полярный круг разыскивать тело мужа, эта женщина вылезла на трибуну Мюнхенской конференции по безопасности и улыбаясь сделала заявление, что поднимет знамя мужа и возглавит...чт
mediametrics.ru
Stringer.Top-10
- Новые русские сенсации
- Почему Быков и Акунин купились на розыгрыш?
- В колонии "Полярный волк" внезапно умер Алексей Навальный
- Невозвращенцы
- Мария Певчих - это крот
- Бегите из сетей!
- Можно ли считать Рамзана Кадырова моральным авторитетом?
- Могильный холод
- Скандал из-за сына Владимира Соловьева
- Никита Исаев умер в поезде
Stringer.Персоналии
